可知还是不可知--散户看市场兼谈交易系统

1【讨论】可知还是不可知-散户看市场兼谈交易系统 14 喜欢看 2009-03-21 21:10:46开贴声明：俗话说一桶水不响，半桶水晃荡。本人自觉是喜欢晃荡的半桶水，开这个贴子希望与朋友们交流探讨并完善自己的交易系统。对河友们有的放矢的批评和指正将深为感谢。概念界定：1.可知:指对股票市场部分可预知，理解并把握。非完全知道。2.交易系统：指实际操作中市场出入场点的把握及形势评估，仓位控制的系统。（这个概念比较难界定，姑且这么定义先）3.散户：指独立操盘，无团队支持的市场交易个人，资金在千万级别以下，多以十万级别为主。本人水平不高兼工作较忙，写到哪里算哪里，先给河友们告个罪。2之一：可知的前提 国内A股市场运行的基本规律 6 喜欢看 2009-03-21 22:45:53对市场的观察和分析需要建立在一个比较牢靠的基础之上，否则分析会走样，观察效果也会打折扣。什么样的基础是较可靠的呢？俺认为是对国内A股市场运行的基本规律的把握。规律之一：只能做多不能做空。规律之二：资金炒作为主。从规律一衍生出该市场的运作规律：任何机构或个人要从A股市场赚钱的前提是手里要有低成本的筹码，然后想办法在高价区兑现。除此之外别无他法。从规律二衍生出该市场的运作规律：低成本区间必须有大量资金介入，资金是股价，大盘指数上涨的直接动力。2之二：可知的工具 技术手段（或技术系统） 13 喜欢看 2009-03-21 23:24:33前面谈到了可知的前提，接着谈谈散户对市场用什么样的工具去感知，预测及把握（这一点很难写，有不妥之处，望原谅则个）这里先聊一下什么是技术俺认为技术是前人对市场的观察总结后提出的一个包括价与量的运行规律。客观上它可在市场中重复再现，主观上有很多适用条件。当前市场上有很多种技术指标， 要当心的是技术指标不全是技术。打个比方钉钉子得用锤子，钻孔得用钻头，技术指标就是锤子和钻头之类的东西，用错了不是技术指标的错而是技术运用不当。技术不是万能的，过于迷信而运用在变化多端的市场容易犯刻舟求剑的毛病。但对技术系统不重视，或没有扎实的技术基础也容易被变幻莫测的市场弄迷糊。两大基本的技术系统：均线系统和K线系统。俺发现很多河友对这两大系统了解和掌握得不深，或不重视因此在实践中常常弄出很大的偏差。俺这半桶水先晃点水花出来，有待河里的大牛们深入探讨。均线是收盘价的移动平均，是对市场心理的一种体现，均线的尺度代表着市场不同参与者的心理，一般以5，10，20 为短线心理，60，120，250为长线心理，处于长短之间的为中线。当股价运行在均线所形成的区间时，会因相关的市场心理影响决定走势，而这种走势又对 股价形成自我实现。K线是单位时间周期内多空搏杀的轨迹，单根K线在不同的均线位置或敏感地带有着不凡的意义，多根K线的组合对市场意义的确定有更强烈的作用。需要注意的是骗线的问题，骗线只是一时，周期长了对运作者来说得不偿失。还有成交量系统与K线系统的关系，在不同位置的表现俗称价量配合。市面上关于K线和均线知识的书很多，但大多抄来抄去，知其然不知其所以然，读此类书需明察。写到这里，俺也有些踌躇，不知道讲得清不清楚，希望大家反馈反馈，俺好继续写。2之三：可知的范围 市场对散户有多少是透明的？ 15 喜欢看 2009-03-22 01:19:50受到了鼓励，想偷懒也不行，继续聊。谈到可知，那么散户对市场能多大程度上可知呢？也就是说能把握多少呢？这个问题俺考虑过很长时间，俺认为基本上在以下几点来说，散户还是能把握的。1。国家的宏观经济基本面。散户做股对国家的基本面不能不关心，对大环境漠不关心就失去对股市的牛熊判断依据。这一点需要些宏观经济学知识，是散户比较容易把握的，相关的讨论河里大 牛很多，俺经常看，受益也不少。宏观经济面决定了行业的发展，也决定资金面的宽松程度，股票市场炒的就是预期，未来不好，谁也不会投钱进市场炒作，资金面 不好，股市也炒不起来。2.资金的投入（或市场的强弱）。这一点可通过成交量系统观察，根据之一中所谈的规律，成交量不放大肯定没戏，低位的成交筹码一定会到高位兑现。要不高吸低抛机构岂不是大傻？所要注意的是位置，通过之二所谈的均线系统判断位置区间，不要误判腰部位置为底部。3.个股的强弱。率先冲出均线束缚的，能在所有均线上运行的自然是强股，回档回得浅，走势自然而漂亮的当然是强势股，散户炒的就是强势，不可在弱势股里泡，弱变强要时间，要空间，散户可把握不了。这里要注意的就是追高的问题，这个在交易系统里聊。总之比较能知道的有：经济基本面（根据国家货币政策，财政政策，国际贸易，就业情况），市场强弱（根据资金面），个股强弱（根据形态和成交量）。而对散户来说不容易把握的是：突发的消息，个股的题材，企业的真实经营状况。 2之四：从可知到可把握 交易系统浅谈 15 喜欢看 2009-03-22 06:18:00聊到交易系统，不禁心里有些踌躇，不知如何讲才好，从哪里讲起才好。有河友说交易系统应该就是纯粹的技术层面的东西，或有说应该是由哪些部分组成，这些讨论都很有意义。那么咱们散户需要什么样的交易系统呢？在俺看来，交易系统离不了人的因素，具体到个人的交易系统是不一样的。对散户而言，在探索形成自己的交易系统时有些方面还是要考虑先。1.看盘的时间：有很多散户是白天上班，晚上才有空看盘；而有的是可以整天泡在股市上。2.性格：有的散户行动很慢，做操作前前思后想，总不踏实；有的干净果断，干了就干了，大不了割肉。持股也有拿得住和拿不住的性格。3.资金：有的散户只有区区数万到数十万，而有的千万左右。或许还有些其它的因素，这里就不列举了。下一步则是根据自己的具体情况定好自己的观察和操作时间框架：是短线，中线还是长线。这一点还要结合技术等基本功，基本上时间框架越短，资金量越小，对技术基本功的要求会越高，而提高这个基本功没有别的捷径，只有多看，多练，多总结。俺认为操作策略和仓位控制也是交易系统的一部分，什么样的环境，什么样的格局用什么样的操作策略很重要，牛市的策略与熊市的策略不一样，震荡格局和单边的 操作策略也不一样。能把这些大的框架综合到指标中就是一种成功。需要注意的是过分的追求交易系统的精细或精确是不好的倾向。因为市场会变化，系统要有一定 的灵活度。这里谈一点自己的交易系统首先是大盘，观察牛熊，周期是周线，当5，10，20未收敛并处于60，120，250以下时是个单边强熊期，这个格局最好不操作。当5，10，20在60，120，250以下收敛并挑战60时是弱熊和震荡格局，这时观察成交量系统，并注意周K线系统看价量情况。仓位往往在1/3以下，操作策略以短为主。当5，10，20深入60，120区间，那么是市场牛熊转换进入牛期的信号，可适当增加仓位了。当5，10，20在60，120以上就是牛市无疑，可满仓操作。以上只是一个长线，大资金的粗浅交易系统。大盘的日线可作中线周期，30分钟线可做短线周期。资金少的，技术水平高的以短线为宜，仓位的控制在不同的格局下采取不同的仓位。同时为方便观察还要用一些辅助技术指标，如MACD，OBV等，用什么就看自己对该指标的理解程度，理解不深的指标哪怕再好也别用，因为在关键时刻是会误导人的。俺认为指标方面均线，K线，成交量，再加个MACD就足够了，指标越精细复杂越不好用。还有些重要的方面如选股和操作技巧等，俺就没这水平系统的聊了，只能在讨论中只言片语的讲点，望河友们见谅。总结一下：技术+战术+仓位控制，才是散户获胜的王道，技术是基础，战术是关键，仓位是保证。听消息，跟风等左道能赢在一时，难赢在长久。2之五：聊一聊市场参与者及其行为。 9 喜欢看 2009-03-29 00:12:15孤舟兄写了篇好文章链接出处比较清楚的说明了技术分析的一个基础，不料文章结束挖个坑让俺来填。汗。这个俺也说不大好，大家姑妄看之。市场的参与者影响着市场运行方向，在A股市场上大概有QFII，社保，基金，机构，券商，私募（游资），和众多大中小的散户。那么这些参与者的行为就值得 研究了，一般来说前面四种的几个入市是有很严格的条件的，其资金大，研发水平也很高，入市偏中长期运作，而后面的三种入市偏中，短，往往看一步走一步容易 动摇撤出，比较滑头，他们的行为容易引起市场短期波动和动荡。不过当中也会有特例。这些参与者的运动轨迹从技术上来说可以通过不同周期的均线系统和成交量系统来观察。举例来说：从去年11月份开始的这段行情，开始是基本是后三类的参与，因为资金实力不够，青睐的是中小板，题材股，当经济形势慢慢有好转迹象时，前四类开 始入场，那么在周线上呈现出5，10，20开始收敛，成交量开始放大，金融，有色等板块开始活跃，并有热点交替的现象。周线上冲击年线时是注定要震荡的， 这个震荡的市场意义就在于，后三类获利的要换目标，前四类入场需要将筹码驱赶到低价区吃进，并且前四类的入场花的时间很长，不希望涨得过高过快，需要时间 解放在过去一年中的套牢盘，市场在个种参与者的运作下就呈现出日K线这样一个走势（震荡三角或杯子把？各人有各人的称呼吧）脖子河友聊了自己的见解，俺觉得也可以把以上参与者套他的分析模型理解下。链接出处那么对于个股来说，首先看个股的市场意义，它会吸引哪一类参与？很多河友迷惑的地方就是有的个股明明基本面很好可就是不涨，有的差得一踏糊涂，偏偏连拉涨停，那么俺建议你多从主力运作的角度考虑下个股，它是不是合乎参与者的口味？合乎哪一类参与者的口味？谈到这里又有个表里的意义在股价走势里面，正是因为有不为人知知道的原因吸引了某种或某几种参与者运作个股，股价的走势反映出一定的市场意义。（参看前面孤舟兄的文章链接）参与者有主从之分，起主导作用的就是主力，通过包括技术层面的综合分析是可以把握主力的动态达到先知先觉进而获利的。在之一里谈的规律是主力获利的必要条件。举例来说：某个股吸引了某主力参与，根据主力类型有可能是这样一个过程准备阶段：研究宏观经济面，同时紧密调研行业和上市公司生产经营情况，物色操盘手，制定操盘计划，准备资金。实施阶段初期：低价区试探性收集筹码，和媒体，上市公司，大股东等协调关系，严密封锁消息。大盘转暖，加大收集力度同时打压清洗浮筹中期：消息有泄露，跟风盘上来了，开始洗盘，狠狠砸，慢慢盘，花样百出。以达到建仓目的。后期：资金完全到位，大盘持续上涨，市场情绪乐观，建仓也差不多完毕，这时莫名其妙一根阳线冲出来开始拉升，开始吸引市场关注。最后：拉到预定位置，好消息层出不穷，股价有涨有跌，成交量放出来，主力开始出货。俺想以上这个描述不可能包括所有的个股运作规律，河友们就当故事看着，若对您的操作有启发就好。（码字好辛苦，睡觉先，希望河友们多参与讨论，也不枉俺码这许多字哦）2从基本公理设定到交易系统,中间缺了一环 23 脖子 2009-03-23 13:23:28观 点可以讨论,结论也不一定要正确,老兄这种建设性的帖子一定要顶顶.原来河里有个叫罗博的,教会了我怎么写帖子,后来我写着写着,就发现很多自己原来都不 清楚的东西,慢慢就理顺了.所以别管是多少水,认认真真的经常晃晃,至少对自己是很有好处的,呵呵.就老兄的某些观点讨论下,供你参考.1.一个完整的操作体系应该包含三个方面的内容,它建设的逻辑顺序应当是:符合本职业的基本公理设定-针对市场的观察模型-具体可执行的交易系统.老兄缺了中间这一环,直接从设定跳到交易系统,是说不清楚的.我到处挖坑,很多都没填,主要也是意识到不把中间这一环说清楚了,讨论的结果是缺乏说服力的.就观察模型而言(也可以说是分析模型),和基本公理设定一样,同样一个市场对不同的职业,可以有完全不一样的观察模型.比如同样一片云,在诗人和气象学家 的眼中是完全不同,但不影响他们为各自的目的在观察了之后去利用这个观察结果.老股民说:看不懂的不做,我想也就是这个意思.2.关于观察模型,说下我的设定供你参考.2-A:在股市这个与网游一样的互动游戏里,主力集团类似于骑士一类肉盾型的职业,散户则类似于辅助性的-奶妈啦,主教啦,牧师啦等,基金的团体则更象战士系,属于帮打的职业,而游资敢死队之类则更象法师类或者弓手类,伤害输出巨大但需要回避贴身肉搏.2-B:股市的运作,大体按牛市熊市之分,则类似于组队打怪-牛市;无怪可打了,开始PK分钱-熊市.为什么一般说宏观经济基本面的支持是牛市的基础 呢?很多人认为经济好了,公司业绩上来了,股市就会好,其实这里有一个谬误:股市吸引资金最根本的理由在于它能够创造虚拟财富,而这些虚拟财富具有充分的 流动性的时候(就是说,你想套现的时候不是要折价很多才能卖出去),资金才会源源不断的进来并沉淀,形成良性的循环.这一切的前提是:资金.宏观经济好了,就会有源源不断的社会财富被创造出来,股市也就有了血液,大家也就有了组队打怪的可能.而有时候,宏观经济不怎么样,但依靠信贷扩张也同样能够制造牛市,就是这个原因,在这种时候信贷的持续扩张对牛市的支持就显得尤其重要.而虚拟财富创造出来之后,得不到后续资金的支持,当大家正常套现的需要满足不了的时候,恶性循环开始了,越早拿的分得越多,后面的就基本没什么分了.也就是一个各职业互相PK分战利品的过程,俗称熊市.说到这里,插一句:对于象骑士一样的主力,不要老想他要谋你散户的那点钱,除了那种完全意义上的庄家主力,其实他是一个直得尊敬的队长,虚拟财富是他组织 大家创造出来的,没有他大家都没战利品好分.他拿走的只是他应该拿走的,你损失的是虚拟财富没有及时套现.股市里没有哪一个职业不会希望牛市永远,呵呵.2-C:基于我选择了市场不可知,那么我观察市场的角度就应该类似于网络游戏里面的辅助职业:牧师或者奶妈一类.在自身不具备杀伤力的情况下,要获利的首要原则就是在合适的时间出现在合适的队伍里,只参与集体组队打怪,谢绝一切形式的职业间的PK,而获利的程度取决你找队伍的能力以及逃避PK的能力.3.关于散户的定义:可能更合理的是通过本身属性的限制以及他所选择的交易特征,以及对虚拟财富的创造能力也就是交易时对股价的影响力,来界定会比较好.指数形基金的交易特征,再多的钱其实也属于散户的范畴.能对于超小盘的股,几个数百万的资金联手就能做主力.以上浅见,供老兄参考.转发 回复 送花23 草0 收藏工具 3符合本职业的基本公理设定-代喜欢看说几句 5 孤舟一叶飘 2009-03-26 07:02:19 基本公理设定，原教旨技术分析学派的三个基本假定 1市场行为包容消化一切。 2价格以趋势方式演变。 3历史会重演。 “市场行为包容消化一切”构成了技术分析的基础。从实战角度来说，这条假设的实质在于信息的披露、获取和传播与市场参与者的行为。上市公司每天都在变化，有些变化会影响到公司股票在二级市场的定价，这些就是所说的信息。这些信息从其产生到公告或公开有一个过程。如果假设公司 内部人员、证券市场监管机构、知情媒体等等都是严格保密的，那么这个信息对市场的影响是在公告或公开新闻发布之后才会突然产生，使股价因信息而重新定位。 但在现实中，上述的保密实际上是根本做不到的（现在好像开始股票人肉搜索），总是会有先知先觉者提前介入，这样市场就会留下痕迹。如果有庄家正在策划操作 这只股票，这种现象和效应会更加明显。因此可以总结，“市场行为包容消化一切”在实战中的含义，就是市场行为不仅涵盖已经公开的信息，更重要的是它也涵盖 了尚未公开的信息。如何通过对市场行为的观察和研究而把握尚未公开信息将对股价的影响，就是分析者的工作首要任务。从理论上说，这种把握是可能实现的，这 正是技术分析生存的最根本基础。但在实践中，往往受到人类与生俱来的局限。至于市场参与者这个问题，留待喜欢看去填坑，俺不管了。