龙永图：全球金融危机的三点启示

龙永图：全球金融危机的三点启示（全文）2008年12月08日11:04 我来说两句 字号：大 中 小 来源：搜狐财经 2008年12月8-9日，2008民营企业对话世界500强活动在温州市人民大会堂举办。本次对话围绕企业创新与合作加快传统产业转型升级，当前全球金融形势给中国企业带来的挑战和机遇，以及海峡两岸民营企业合作发展等热点问题进行深入探讨。 搜狐财经在现场为您发来最新文字报道： 博鳌亚洲论坛秘书长龙永图：各位来宾、同志们今天非常高兴来到号称中国民营企业制度的温州来参加这样一次民营企业与世界500强的对话，我过去多次参加关于民营企业的一些论坛，也应很多500强的邀请参加他们的会议，包括董事会，包括高层论坛，但是对于参加民营企业和世界500强的这样一次对话应该说还是第一次，应该说举办民营企业和世界500强的对话本身就是一个创举，对举办这种对话的组织者表示祝贺，而且希望把这样一种对话机制长期坚持下去，成为我们中国会展经济当中一张名片，一个品牌。 今天的对话应该说在一种非常特殊的背景和形势之下进行的，也就是最近全球发生前所未有的金融危机，可能人一辈子碰上那么一次，影响深刻的金融危机，所以今天我就想在金融危机背景下的我们给我们启示讲我个人的意见，不一定完全正确，这次全球金融危机给些什么重要启示，我想有三点： 第一，这次金融危机再一次证明了世界各国在经济上关系从来没有这样密切，关联度从来没有这样大，这就使得我们应该更加作出特殊的努力，来建立全球互利共盈的利益的共同体，来共同应对这一场危机，在面对这场危机的时候，有些同志讲哪些部门越开放受的影响越大，哪些地方越开放受的影响越大，所以我们对我们开放政策做一些重新思考，我认为恰恰相反，在于这样一个特殊时期，应该坚持扩大对外开放的政策，这才是面对这场金融微机的对话的原则，在我们坚持对外开放的政策当中，我认为目前重要的就是进一步在中国建立一个有利于开放的体制环节，和法律环节，只有建立一个体制环境和法律环境，才能确保中国的对外开放政策永远不会改变。 为中国老百姓创造就业机会，它就应该是100%的中国企业 再过三天，就是中国加入世界贸易组织七周年，很多人在问中国的入世承诺方面做得怎么样？我说总体来说是不错的，国际上的评价也很高，但是我想说我们在全面履行如是承诺方面还有很长的路要走，在履行国民待遇世界贸易组织最基本的原则问题上，应该说我们还有很多问题需要解决，对于外资的国民待遇的问题，对于外国投资在华的企业，能不能把它们当成真正的中国企业这本来是一个不成问题的问题，但是在中国仍然是一个问题，一有风吹草动当一个国家和另外一个国家在政治上外交上出现一些麻烦，出现一些困难的时候，这个国家在华的企业日子就很难过，民众甚至对这样一些国家会采取国际的行动，本来是一桩很普通的兼并收购的案子，是一个和普通的商业纠纷，常常会被演变成一个政治上的外交问题，再处理对外经济贸易问题上，必须要避免就是政策化。 我们在前一段时间奥运会举行的时候，有一些国家就是想把中国的举办奥运会本来是一件完全国际运动的这样一次活动，把它政治化。中国政府作出坚决的表示，我们反对把奥运会政治化，实际上把外资企业在华的问题，把一些很正常的经济贸易的纠纷，政治化，不利益中国也不利于中国在全球的问题，我觉得解决外资企业在华的待遇问题还是一个重大的问题，事关中国对外开放体制环节的问题，我希望在这我希望我们通过这样一个对话，能够在全国形成一个共识，这个共识是极为重要的，就是所有在中国投资的外国企业都应该把它看成是中国企业的一个组成部分，一个外商投资企业在中国政府批准以后，他接受中国政府部门的监管，它承诺中国的法律和规定，它为中国政府交税，它为中国老百姓创造就业机会，它就应该是100%的中国企业。 我建议这样一个极大共识，是我们解决外商投资企业一个重要的法律基础，如果在于这个问题不能形成共识，始终把外资企业把外资在华企业看成是外国企业，我们就不可能建立一种对外开放的良好的体制环节。 给民营企业以国民待遇 解决歧视民企背后左的倾向 又比如在国民待遇问题上，我就觉得我们民营企业，可能在待遇上比外资企业更差一点，为什么中小企业在整个的融资经营方面碰到那么多困难，为什么在这一次金融危机当中我们中小企业充当其冲受到这样大的冲击，我认为骨子里面就是对民营企业的歧视，因为中小企业绝大多数都是民营企业，中小企业的困境实际上就是中国民营企业的困境。 所以我认为在给中国民营企业以国民待遇方面，我们确实还有很多工作需要做，你要解决在歧视民营企业背后左的倾向，小平同志曾经说过，我们要防止右，也要防止左，但是左是主要的危险，对于民营企业歧视性的待遇，不利于中国中小企业的发展，不利于在中国营造一个平等的竞争的环境，所以在今天这样一个对话会议上我特别强调关于外资企业与国民待遇问题，这不仅关系中国营造好的体制，更重要在中国营造一个和谐、稳定、互利共赢的商业环境，具有重要的意义。 在实行世界贸易组织透明度原则方面，我们也有很多的工作需要做，大家知道我们在加入世界贸易组织作了承诺，确保在中国建立一个稳定的透明的可预见性的商业体制和法律环境，但是我们的很多事关千千万万的企业重要商业政策和一些规定，常常是不透明，不稳定，不具有可预见性，很多政策一出台，没有加入世贸组织作出的承诺，必须有一个宽限期，马上就实行。 应该给所有的出口商品出口退税 比如我们最近过去一年来看到的中国出口退税政策的极大的不稳定性，造成了我们整个外商出口环境的不正常的现象，不利于中国企业的出口，出口退税本来是一个世界贸易组织允许、国家鼓励出口的唯一一个重要的政策，但是我们中国把这样一个政策看成是一个所谓优惠政策，实际上它不是优惠政策，它是一个每个国家都做的出口产品不含税原则作出的规定，所以我们今天出口退税，如果今天商品退税12%，明天14%，后天是18%这样一种体制不是一种稳定的体制，不是一个可预见性的体制。我想我们出口商在对外接单子的时候会遇到很多困难，所以我希望在出口退税政策上我本人赞成全额退税，对所有的出口商品全额退税，这样才稳定，这样才有可预见性，而不是把出口退税当成一个工具，作为一个优惠政策。 全世界没有一个国家会特意出台一些政策，来限制自己国家产品的出口，有些人会说我们有些产品有些出口产品是以牺牲环境为代价出口的，所以必须在出口退税政策上对控制和调控。 但是我想环保的问题应该用环保的政策来解决，而不是以出口退税政策来解决，如果有两个企业有破坏环境，你应该对这个企业采取惩罚，为什么对所有出口纸张企业在出口上给予歧视，有些讲有些出口产品浪费了资源，你可以用产业政策和人员政策来处理，为什么用出口退税政策来处理，说老实话破坏环境这样一个企业不仅不能出口，在国内也不能让他生产或销售，这才是真正对产品的国民待遇，所以在这样一个问题上，我就觉得我们应该对我们的政策给予比较稳定更加透明，更加可预见性的这样一种标准，这样才使我们在对外开放有一个符合国际规范体制和环境，只有营造一个平等竞争的透明的体制环境，才有利于我们进一步扩大对外开放。 开放不仅仅是对外的开放，也是对内的开放 在目前金融危机情况下，扩大开放是表明我们中国积极参与应对这场金融危机最好的行动，我们必须在这方面采取更加积极主动的办法，来对外开放我们的市场，来对外实行一种对外开放的政策，对于民营的企业我觉得应该也要开放，因为这种开放不仅仅是对外的开放，也是对内的开放，我们在加入世界贸易组织的时候，对外资企业进入很多的限制性的服务业行业当中作出了关于市场准入的承诺，我觉得目前对所有对外资开放的行业都应该对我们民营企业开放，我觉得在这样一个问题上我们一个很重要的改革，就是打破对某些行业的垄断，我认为打破为某些行业的垄断，特别是资源行业，上游的资源性产业，是中国经济体制今后30年一个重要的任务，所以在这点上我觉得我们应对金融危机我讲这一条进一步的扩大开放，在全球建立互利共赢的利益共同体，共同应对这场金融危机。第二，这次金融微机对我们的启示是这次金融危机再次说明中国的企业只有稳步的坚持创新和升级，才能够应对金融危机的冲击。 但是我们必须看到企业的升级和转型，是一个漫长的过程，我们还是一个发展中国家，我们的企业转型和升级不可能在一夜之间或者在比较短时间里实现，我们中国还是一个发展中国家，从全球产业链分工来看，我们必须面对这样一个现实，我们在相当长时间里面我们很多企业还有一部分存在产业升级，他们像产业段中断应该是一个循序渐进的，我们在企业升级转型方面应该采取循序渐的因地制宜的政策，对不同的地区采取不同的做法，有些地方过去实现腾龙换牛的措施，最后形成鸟去楼空的状况。 有一些地方实行产业转移，由于准备不足使得有些企业在脱离原来企业生态环境以后，一转就死，所以这样一些问题也是造成我们目前金融危机困难重要的原因，在企业转移升级当中我们应该坚持这样一种循序渐进的办法，我们应该符合中国的国情，符合各个地方的省情，使得整个产业的升级和转型实现软着陆，对我们企业不给予足够的时间，足够的准备，这样产业的升级可能产生一些后遗症，可能实现硬着陆，这就是硬着陆当中损害最大的就是企业，这就是我们看到一些企业的停产破产，造成有些企业的员工的失业，所以在这个问题上我们一定要加强对这些企业的支持，加强对劳动密集型的企业的支持，加强对从事加工贸易企业的支持，最近中央一再出台对这样一些企业的支持，这表明中央正视了在中国国情之下，企业转型升级当中所碰到的困难，当然企业的转型和升级是一个大的方向，我们必须坚持不懈，坚持这样一个方向，但是在坚持这个方向的时候，我们必须强调循序渐进，强调因地制宜。 第三，这次金融再次证明实体经济的重要性，我们要按照中国的国情，大力发展中国的实体经济，特别是制造业，包括劳动密集制造业，我们这次美国金融危机怎么产生的？ 就是美国政府长期实行的这样的政策，造成美国超前消费，特别是房屋市场超前消费，由于美国消费者胃口越来越大，刺激美国银行空前的赢利，刺激了他们贷款的热情，当他们再贷款当中发现钱不够的时候，就用所谓金融创新的办法用一块钱变成四块钱，搞成多种金融衍品，造成金融泡沫，造成美国信贷系统的混乱，也就是造成今天的金融危机。 中国企业要老老实实的发展实体经济 所以对我们中国来讲，由于中国处在一个工业化的中期，所以在城镇化过程当中我们中国必须老老实实发展实体经济，我认为这条非常重要，我们目前在房地产和股市方面碰到了一些困难，原因当然很复杂，一个重要的原因就是我们原来很多城市制造业不敢寂寞，一旦小有成就之后，就坐不住了，就浮躁起来，就要参与市区可以赢得暴力的房地产行业，就在没有准备的情况下，匆匆进入资本市场，造成目前许多企业包括中小企业的困难，这方面我们要学习有些制造业，比如温州有名的正泰集团，湖南的远大集团，他们坚守制造也并且在制造业基础上越做越强，坚持创新不断发展的这样一种理念，这才中国制造业中国企业真正的脊梁。 劳动密集型企业是中国经济的基础 没有制造业就没有中国的国际竞争力 对目前的金融危机我们应该吸取教训，特别是中小企业，世界上没有免费的午餐，我们必须静下心来，埋头苦干，大家发展制造业，特别是劳动密集企业，这是中国经济的基础，这是中国参与国际经济的强项，如果我们丢掉中国廉价了劳动力所产生价廉物美劳动密集型产品国际竞争能力，我们在国际上就没有今天的竞争力，就没有今天的国际市场上的地位，我们绝对不能舍本求末，当然我们也要提高我们的产业升级，提高我们这是一个重要的方向，但是要实现这样一个方向，实现这样一个目的，必须循序渐进，因地制宜。 在这方面我们应该再次的明确在我们中国没有制造业就没有中国的国际竞争力，没有制造业就没有我们中国赖以维持社会稳定的充分就业，就业应该摆在一切政策目标的首位，很多国际上的政治家的说过，一个国家主要政策目标有两个，一个是就业，一个是税收。但是当就业和税收发生矛盾的时候，我们政府必须好不由于舍弃税收选择就业，所以今天当我们谈所谓就是的时候，主要是救企业，我们企业只有救市场，我们政府就要伸出手来拉他们一把，因为企业特别是千千万万的中小企业，是我们产生中国综合就业的载体，我们没有这样一个载体，我们中国社会就会产生极大的混乱，我们中国的社会就会很难维持一个基本的稳定，我们中国什么都不怕，就怕不稳定。 保住千千万万就业载体的企业 中国就会在金融危机中立于不败之地所以在当前金融危机情况下，我们在保住我们企业、保住我们千千万万就业载体的企业，我们中国企业一定会在这场金融危机中立于不败之地，我们必须抓住这个核心问题，所以这次中央的政策当中特别强调关于民生的问题，关于就业的问题，关于支持中小企业的问题。中央出台一系列措施，在它的力度上都是前所为未有的，我们中小企业应该抓住这次前所未有政府出台优惠政策和支持政策基础上，大力发展中小企业。 在这个方面我希望我们外资企业也能够在困难的时期和中国的企业共同面对，因为他们本身就是中国企业的一部分，同舟共济，建立一种真正的命运共同体。我相信我们中国只要坚持对外开放的政策，坚持我们循序渐进的对外政策，这样我们能够坚持把就业把稳定把企业的发展放在第一位，我觉得我们中国一定能渡过这样一次难关，这点上我们是有信心的。 今天在坐有很多500强的企业，也有我们很多优秀的民营企业，我希望我们中国所有企业包括国有企业、民营企业和外资企业，都能建立真正的命运的共同体一个利益的共同体，这样我们中国才能够在金融风暴当中立于不败之地，我过去一再强调一个观点，我们中国越开放，我们就越安全。在今天金融风暴袭击之下，我们只有越开放我们中国才越安全，今年8月8号我曾经参加过奥运会开幕式，在鸟巢开幕式的时候我看到全球各国国家的运动员，我看到布什一家坐在那，我看到布什坐在那，我看到现在的鸟巢是世界最安全的地方，因为在这形成你中有我我中有你的局面，不仅中国的保安机构安全、全球的保安机构，包括美国情报据包括俄罗斯的中央情报局，对会牢牢的看住世界的恐怖分子，使鸟巢成为一个最安全的地方，所以这是一个象征，当我们大家的利益都在一起的，当我们安全都在一起的，我们的经济利益都在一起的时候，同样在经济风暴的时候，只有把我们利益仅仅绑在一起，实现我们平稳安全和谐。谢谢大家！主持人：我们一定按照龙部长的要求，把对话世界500强的企业建成一个名片，建成一个品牌，在今天以前我相信我们在座大部分人对龙秘书长应该多少都有了解，特别是在电视网络上经常看到他的形象，听到他的声音，但是像今天这样面对面的交流恐怕机会难得，所以下面我就把有限的时间交给大家，欢迎大家与龙秘书长交流对话，请大家抓紧时间把你们最关心的，最核心的问题提出来。提问：谢谢龙秘书长的发言，我想提一点，龙部长强调外资企业的公平待遇，想请龙部长中国的企业在国外有没有得到公平的待遇，希望龙部长发表意见。龙永图：应该说按照世界贸易组织的规则中国企业走出去以后应该得到公平的国民待遇，但是应该说中国企业走出去以后有相当一部分企业没有得到公平的国民待遇，但是这一点并不妨碍坚持在中国给予外商投资企业给予国民待遇，因为只有在国内给了外商投资真正的国民待遇，我们才有强有力的声音要求所有的政府给我们中国的走出去的企业以国民待遇，所以多次讲过在中国给予外商企业国民待遇，不仅在中国营造公平环境问题，也是重要战略措施，因为中国越来多的企业走出过门，当我们企业走出国门的时候，他们受到很多不公平的待遇，这个时候政府要给予强烈的交涉，而交涉的法律基础就是世界贸易组织的国民待遇，所以我们不能因为国外的某些政府或者是少数的议员在中国企业走出去问题，给予不公平的待遇，比如中国中还有在国外投资的时候受到不公平待遇，所以我们不能因为别人犯错误，我们也犯错误，这样我们就有利于纠正别人的错误，这也是一个常识，所以我们今天在国内给予外资企业真正的国民待遇是我们中国企业将来在全球走出去以后，引领一个真正公平竞争一个重要的战略措施，我们应该从这样一个大局和战略上考虑这个问题，所以我谢谢你的问题，我的回答我们确实受到不公平的待遇，但是不能因为别人犯错误我们也犯错误，这是不成熟的。提问：尊敬的龙部长谢谢你刚才的演讲，我是来自上海贝尔阿尔卡特，是一个比较特殊的品牌，我们跟法国的阿尔卡特合作对50%，我们企业在中国政府我们一直在推我们也希望实际上我们是一个国际化的资源本地运作的平台，刚才你有一个观点我非常赞同，所有在外商在中国投资，应该视为中国企业一部分，但是在实际上我也希望想听听您进一步阐述中国企业这个概念怎么叫中国企业，另外一个想关心一下，从咱们上午来讲龙部长是不是在推一些在政策中怎么界定中国企业概念，这可能对我们卡国公司，像上海卡尔科特国际化的资源本地运作的企业可能比较有益处的，谢谢龙部长。龙永图：谢谢实际上刚才我已经讲了所有外商投资企业，一旦在中国登记注册就成为中国的企业法人，他们就是中国的企业，这是法律上意义来讲，他们就是中国企业，现在在全世界你到那些真正市场经济国家看，它并没有分成国有民营外资，就像文化大革命当中划成分一样，我认为划成分的做法是一种过程的做法，所以我觉得像外商投资企业，只要他成为中国的企业法人，刚才我讲他是中国政府批准成立的，商业部它批准成立的在批准哪一天起它就成为中国企业，它就承诺遵守中国的法律法规，接受中国政府的监管，它为中国政府交税，它为中国老百姓创造就业，它就是中国企业，它是国内企业，所以我们中国的企业到了美国去以后，我们一旦在像海尔在美国注册以后，它就是美国企业，它不过是中国投资但是它是美国企业，所以我们一定要成为长它知道它已经成为当地的公民。 “空中缂丝”在天津建立装备厂的时候，空壳科技董事长讲话的时候我很高兴成为中国企业，所以在整个社会当中形成这样一个共识，理清这样一种思路，这样外资企业在中国的投资长治久安，就像一个家庭一样，你的儿子娶了一个洋媳妇，虽然她是黄眼睛，蓝眼睛黄头发的外国人，她肯定是你们陈家人，张家人的，所以在这样一个问题上，我们一定要在观点上有根本的改变，不能一有风吹草动，我们不要因为各种各样的问题，会产生一些波折，不能因为在和外交上出现一些困难，就引发到这些国家对中国的，这样会会造成这企业很大的不稳定性，他们就会成为外交政治的牺牲品，这是不公平的。 这样中国的企业走出去以后，不应该在美国投资以后，不能因为中国和美国的关系产生矛盾，而祸害中国在美国的投资企业，在全球背景下来考虑这个问题，所以我认为这是根本上解决外资的国民待遇的问题，当然外资的国民待遇问题，我希望我们为什么今天还要像现在的外资企业所碰到的问题，当外资国民问题完全解决的时候，我希望你们这个企业解散越早越好，当然正是因为外商的投资国民待遇有问题上，所以才需要这样一个结构的存在，这就说明这个机构的存在本身就说明我们在外商投资方面存在着问题，为什么现在需要民营企业协会，需要工商联协会，这就说明中小企业有很多问题，所以我觉得解决这样一个问题，是一个法律基础，在这方面我希望我们坚决把这件事情做好，谢谢。主持人：中国政府不把你们当外人，你们也别把自己当外人。提问：龙秘书长非常感谢你今天的报告，我是美国来的，其实我在第七届世界大会上我也跟你交流过，我今天主要想谈一下我自己的想法，现在的所有的国家或者媒体他把这次的我们民营企业关闭或者是走滑坡的主要原因，讲成是美国的金融风暴，我认为美国的金融风暴它不是主要的原因，因为我们温州或者是中国的民营企业，它的经济下坡它的主要原因是本身是经济规律造成的，因为中国改革开放30年，它已经本身就会有一个梯度转移的原因，还有一个我们本身就像今天龙秘书长已经提过的，国家的政策、体制这是一个原因，你已经提到过退税问题，其实我们民营企业的关闭，不仅仅是这么一个问题，还有劳工法，还有外汇的汇率，还有其他的一些原因，这个是造成我们主要的原因，现在我觉得媒体把金融风暴讲成是我们的主要原因，这个是一种误导，其实我本身也是中医，我们治病要找原因，其实我们把这个主要的原因推给金融风暴这个本身是一个抓不住病因的方法，所以说我们现在有很多企业其实本来不会死的，它现在听到什么金融，金融风暴对他来说是一个模糊的概念，根本不知道什么是金融风暴，他就怕了，本身这个企业还能维持，有些都被他吓死了，就像一些人一样，你像人家病人得了“SARS”一样，他其实没得“SARS”，人家说他得“SARS”，我希望龙秘书长给我一个评价，这个观点我觉得不要扩大找到一个没有原因的原因，应该抓住本身的规律，抓住我们就像你讲的企业转型是要一个过程的，并不是一夜的事情，这个讲得非常对，所以我们企业的的转型，先要有一个概念，本身转型提高这是一个必不可少的方法，我觉得从这个方面来说，让大家有一个正确的概念，找出自己根本的矛盾，这样会不会好一点谢谢！龙永图：实际上你发表的一些观点我非常理解，我们不能把金融危机当成一个筐什么都往里面装，该是什么问题就是什么问题，如果没有找到自己问题的根本，把一切都推到金融危机，影响解决具体问题的努力，所以我觉得在这样问题上，我们采取实事求是的办法，是什么问题就是什么问题，什么问题怎么产生的，就追求起源把问题解决，刚才你讲的“SARS”，我觉得非常好。 我们为什么目前出现了一些问题，当然也有我们经济出现的周期性的问题，也有我们过去政策企业当中长期累计的问题，这些问题在这个时间爆发了，在全球危机背景之下产生了恐慌，虽然这种恐慌在中国并不严重，但是一种无名的忧虑和忐忑不安，这就是中央提出来应对金融危机关键的方法，就是信心，信心来自对经济形势基本的判断，中央对这次经济形势基本的判断是这次对中国经济没有造成很重大的影响，因为我们资本市场没开放，所以我们不能产生美国式的金融危机，这是基本的判断，对实体经济没有一个过大的过程，我们在整个拉动中国经济发展三架马车当中，我们出口对GDP贡献度只占23%，即便这23%产生重大影响，也不至于对整个经济特别是我们经济保持8%以上的增长，产生重大的决定性的影响，所以我觉得大多数经济学家都比较乐观，明年我们中国保持经济8%以上的增长是完全可能的，我赞成这样的观点，我觉得特别是目前中央出台的这样一些政策，它需要一个发生效用的滞后期，三个月到六个月以后，这个时候正好是美国的金融危机对实体经济的影响，传到中国的时候，正好上比较配合起来，当美国金融危机产生影响的时候，正是中国政府出台政策的时候，正好抵消，我们在金融危机当中能够平稳过渡，还是中央讲过增强战胜金融危机的信心，不必产生无名的恐慌。谢谢。提问：尊敬的龙秘书长，今天非常高兴，我来自温州亚龙科技集团，刚才你报告里面要大力发展制造业，同时我觉得我们公司的定位就是为世界工程教育改革和发展服务，这么一个目标，为学校的整个的教育改革而服务，同时刚才我听到国家政策在在政策两个目标里面的一个是就业一个税收产生问题的时候，要选择就业的问题，现在我们知道大学生就业非常之难，前段时间我们听到大学生就业，有的工资降低，降到800，我们考虑到对我们企业要寻找的人才又找不到，我们大学生出去就业又找不到工作，这个矛盾作为我们企业包括世界500强应该怎么样对我们教育改革发展做什么事，同时我们这个产业应该对教育产业怎么做，谢谢龙秘书长。龙永图：我认为在学生就业问题上，可能要解决两个问题，一个我们学校特别是高等教育改革的问题，我们的高等学校的改革应该更加面向市场，他的专业设置，人才培养更加面向市场，使得我们教育出来的学习在社会上市场真正需要的专业，能够动手，具有很强的实践能力的，这样的人才，所以贼是一个方面，另外一个方面取决于我们大学毕业生，改变就业观念，过去长期养成的大学毕业生，一定要进大学校企业，一定要到企业，一定要外资企业，因为这样大企业，能够吸纳的就业量毕竟少的，所以我们大学生方面多进行的教育，让他改变就业的观念，我相信大学生就业的问题还是可以解决的. 比如我最近支持李连杰基金会搞慈善公益的大会，我们发现在西方发达慈善公益事业，包括成百上千的基金会需要很多的工作人员，他们不仅需要金融方面的人才，也需要项目管理的人才，也需要很多各方面不同专业知识，才能搞广泛的慈善就业的工作，而搞慈善就业工作，我认为对很多大学毕业生来讲，因为这是具有崇高目标的工作。二你到慈善基金会去工作，你并不是自愿者、无偿的，还比其他高龄阶层的工资都可以相比较，所以在这样一种情况下，我们要开拓一些思路，如果中国大力发展慈善公益事业，建立成百上千，慈善机构，这方面就吸纳很多大学生去工作，所以我们在这个方面一个很重要的怎么样去创造一些新的就业岗位，一些全新的过去没有的就业岗位，我现在不知道中国的慈善公益事业能吸纳多少就业岗位，但是我相信随着中国慈善公益事业的发展，在这方面可以产生上百万的就业机会，这对中国的很多大学生来讲对解决中国需要很多的人来解决中国弱势群体，都是一个很重要的支持，所以我们要开拓思路，使我们的教育特别是高等教更能面向市场。第二：使大学生的整个社会创造就业岗位，谢谢。提问：龙秘书长我想能否问个问题，我们大家比较关心的问题，能否预测一下我们金融风暴延续到多少时间？另外一个问题金融风暴对中国民营企业到底会带来有多少损害？龙永图：第一个问题大概是很困难的问题，全世界政府官员和经济学家都在预测，但是我比较赞同这样一个观点，就是美国的金融危机应该说基本告以一个段落，我们现在主要观察美国金融危机对实体经济的影响，和对经济衰退的影响，现在大家很关心美国经济确实引起了衰退，但是这个衰退的时间会多久，我看到一些经济学家的预测，大概到2009年，到2010年年初美国经济可以走出衰退，我比较倾向支持这样的观点，这次美国的金融危机对中国的影响我们当然有高度的警觉，有很强的危机感，但我觉得也不要过渡反映，对于美国金融危机对中国经济高度反映，这可能是金融危机最可怕的事情，就像上次2003年的“萨斯”一样，我觉得我们现在回过头来讲，我们整体上来讲，因为对“萨斯”这件事情不了解，对“SARS”的不确定性，我们确实作出了一些过渡的反映，所以我回想过去改革开放30年，可能潜在的对我们中国的经济可能产生最毁灭性的影响来自SARS，如果不是中央采取非常果断的措施，如果让SARS延长半年，一年，最后对中国经济的影响是不可逆转的。 所以从那次SARS完以后，我看到英国学家有一家报到，他们认为是世界卫生组织的骗局，在公共卫生方面没有权威，他们这次“SARS”当中他们扮演了一个神圣的裁判的地位，多伦多成了灾区，那个城市成了灾区，过几个月解除采取，树立一个权威，所以当时情况的发生并没有那么严重，所以我希望同样的事情不要再这次金融危机当中产生，从这次金融危机根源来看，我觉得对我们中国的影响不会特别大的，中国经济正处在一个上升时期，中国处在工业化的中期，城镇化高度发展的时期。 中国正面临一个20年的战略机遇期我认为这样的判断完全正确，我们在任何短期的困难，都应该重温中央关于战略机遇期的重新盘，说明中国近来在今后20年的，上升势头是不可阻挡的，这是市场力量决定的，这是中国工业化需要大量的投资，中国的城镇化需要大量的投资，而且中国的城镇化会产生极大的需求，再加上中国中产阶级的增长，中国的国内需求会很强的支撑中国经济的发展，当然中国也不可能丢掉国外的市场，我再强调一点，我们现在很强调扩大内需，但是我们绝对不能丢掉国外市场，我们绝对不能放松我们的出口。 如果认为我们依靠外需就不在重视中国的出口，我们犯一个严重的历史错误，如果开拓一个市场很困难的，丢掉一个市场是很容易，我们在金融危机影响下，绝对不能放松对国外市场的这样一种可能性，大家知道培养一个客户不知道要喝多酒喝出来的，长期的感情培养，丢掉一个客户，丢掉一个市场，使你几十年的工作前功尽弃，所以我觉得在这样一种情况下我觉得我们不仅仅看到中国有强大的内需是错，中国也有强劲的出口优势，特别是在全球经济出现困难的时候，中国的出口基本是满足需求的产品，在西方消费者越困难的时候，他仍用用中国的产品，所以不要轻言放弃，不要轻言放弃国外市场！我们应该内需外需一起抓，还是两个资源两个市场，这样刚才我讲的为什么在金融危机来的时候，我认为对第一条重要其实，就是继续坚持扩大开放的政策，这样使我们跟全球经济命运绑在一起，渡过这次金融危机，谢谢得到。主持人：龙部长的讲话一定会给我们民营产生很大的信息，我们再允许两个问题，我选点代表性的。提问：尊敬的龙秘书长，我是台湾的秘书长，100万的台湾交流组成的团体，我们对经济问题研究非常透彻，在来之前，11月18号中国台湾部资本主义研讨会，我们副院长小正邛崃演讲，我们今天应主办单位，下午出席研讨会，我要提出主要的问题是，在这波金融海啸危机，大陆扩大内需的整个就是方案，这一波就是方案，所有目光注目的焦点，包括美国也在看这个大回路，当然主要中国要扩大内需方案，全世界目光放在这边，我要提一个问题，中国每次把台湾放在第一位，但是金融公布整个进出口下滑22.5%的下降率，进出口退税台湾有可能衰退到1%，如果要促进两岸的和平发展，大陆把不台湾经济是实在所需，如何在这次整个扩大内需方案有何具体的措施，来拉动台湾的经济，我们要的实体的措施，这一波就可以促进两岸关系的整个和平的进程，这是实质上具有意义的东西谢谢。龙永图：实际上中央很明确的表示我们胡锦涛总书记在会议期间，会见“联展”先生的时候，中国和中国大陆和台湾应该紧密团结，共度这次金融危机的难关，因为这次我们中央的明确的信号，在这次金融危机当中我们希望能够和台湾的经济台湾的企业共度难关，具体我们中国的就是方案对台湾经济发展有什么重要的影响？我觉得应该说由于中国扩大内需，对台湾的产品会提供一个很巨大的市场，因为我们大陆和台湾长期是有一个极大的贸易逆差，所以如果中国的内需市场开拓了以后，我认为台湾的在大陆扩大内需的时候，可以抢占先机，台湾经济是相当国际化的所以这次金融危机，台湾受到冲击，肯定比大陆多得多，这些问题我认为对台湾来讲都要台湾能够对自己的整个经济结构和产业结构进行一个深刻反思，能够今后避免国外金融危机的冲击，大陆和台湾的经贸关系是台湾整个经济的一个部分，不是全部，所以真正要解决台湾在这这次金融危机受到冲击问题，还要要靠台湾的企业，中国大陆政策内需的扩大，可能会缓解台湾在金融危机受到的冲击，真正救台湾的还是靠台湾企业的。提问：谢谢龙秘书长的精彩演讲，我们是动密集型企业，我们是宇宙甲方，我们厂人员特别多，将近2000多，今年遇到国际金融风暴还有一个遇到我们国内的新劳动法出台，我感觉双重的风暴，不是一个风暴，是两个风暴，为什么这样说？我们今年比去年对比一个月生产劳力的成本增加，要超过150万，确实现在功能最不好过，各方面的出台，对我们民营企业带来非常大的压力，只能说功能不能没有出重大的问题和错误，是不能辞退，工人现在吊儿郎当也不敢讲，也不敢管。我们现在有很多问题，劳动时间不稳定，加班加点多，现在工人没有问题他不会来投诉，一有辞退，一有什么事情就来很多的问题出来，现在金融风暴一出现，工人就问现在老板怎么样，我们厂经营不下去，我很难受，要坚持下去，我们多数工人都是农民工，我们办工厂也是农民工，农民招进来文化程度相当低，只有劳动密集型才可以用，去做别的事不行，这样下去现在很可能会出现劳动密集型的企业，在新的劳动合同法比美国的金融风暴还厉害，我感觉他的压力，我们已经承受不了，工人不能辞退，工人有什么事情投诉一投诉就是他赢，企业就是输，没有办法，我们现在企业变成弱者，工人变成强者，他要怎么做，要怎么讲，劳动局保证据一投诉他就赢，我们企业就是输，这个问题我们感觉劳动密集型的特别是出口，我感觉90%是出口，人有多少多，从深山老林出来，说话都听不懂，而且政府又提这么多新劳动合法出来，哪一个问题都是我们很难解决的问题。龙永图：首先我要向这位老板表示感谢，因为就正是像这样千千万万的企业家，造就了我们中国30年改革开放的辉煌，当然不仅仅是你们的功劳，也有更多的是那些农民工的功劳，所以过去一段时间我一再强调中国改革开放30最大的功劳就是农民工，但是我们应该看到在中国经理改革开放30年以后，我们中国的经济和开放的成果为更多老百姓所享受到，让他们享受更多的实惠，所以这个是政府非常关心的问题，所以我觉得在这个方面，在解决劳工要求方面，我觉得也是像我刚才讲的必须采取循序渐进的办法，一步到位肯定会产生很多问题，所以我觉得对劳动合同法执行问题，各方面反映比较强烈，我相信各级政府和人大会把这个问题反映上去，这样使在实行劳动法在政策方面能够真正采取逐步逐步循序渐进的方法，这才是一个好的办法。 但是对你来讲非常理解，我觉得温州市温州应该给你戴大红花，给你发奖金，我们过去都是表扬会首大户，我觉得以后更应该给那些早就就业大大户发大红花，因为他们才是对中国经济作出了重大的贡献，我相信这次金融危机我相信200多年维持住，希望你不要跨，你跨了你企业2000多人怎么办，中小企业家，他们的财富几辈子花不了，他们现在在经营工人，他们在经营几千人的工厂，他们对社会的贡献非常重大，所以我们政府应该充分理解，对他们困难我们也应该充分理解，对你的具体的问题我没有具体想法，我希望在这次金融风暴也好，或者是劳动法执行过程当中一方面积极的反映意见，一方面也希望你挺住，坚持下来，绝对不能让企业跨了，谢谢你！主持人：大家热情很高，我们再追加一个问题。我们找一个女的。提问：我非常感谢参加这次会议，我也感谢政府对民营企业的对话，我是退休教师我是50岁退休的，我办了一个教育文化教育室，现在社会出现老龄化，我们退出像我50岁退休我现在今年57岁，搞了七年的教育文化产业，政策出来了，退休年龄延迟，像我们这么早退休，我办了一个工作室以后，我向你们政府反映一下，老年特别是我们创业能不能税收方面政策方面的扶持，因为我们像青年人创业一样，也要交很多税，像我还不是很老，所以至少我为社会解决这个就业问题，我下面工作人员技术人员，但是我有那么多压力，结果我不是很多赞助也拉不过来，没有愿意赞助的，所以我也生存很困难，社会你老年人退休太早了，像我们不能天天跑山上去锻炼，我认为我还有活力给社会作贡献，大学生找不到工作，社会反映很强烈，有些人退休很早，40多岁在家里退休，所以我们国家是不是在这方面有一些其他政策出来，大学生像我们一样，大学生到外面大公司太少工资给他他还不愿意来，我们这边找不到人，这是一个问题，老年人再创业能为社会做些什么，是不是政府因我很相信龙部长因为他在代表我们企业方面的，所以我传递一下为我们老年人创业能够提供方便的政策谢谢。龙永图：首先感谢你退休早，但是你创造了一个企业，你现在这个企业有多少人工作？你本来就是一个工作单位，创造了四五个就业岗位，也为这个企业为我们中国创造了四五个就业岗位，所以我觉得我们温州模式，我以前来温州有几个特点，每个人都想到老板，这是特别好的事情，用我的观点来讲，每个人都想给别人创造就业机会，你们温州人真是对社会太有责任感了，不仅想到自己要有工作，而且要创业为其他人创造就业机会，我认为这是一个非常值得提倡的东西，我们中国要多提倡创业，包括年轻人的创业，包括刚才你讲的退休以后，老年人的创业，这样营造一个好的创业环境，制定一系列鼓励创业的政策，我想中国的就业问题就会环节很多，所以我一再强的观点就是就业比天还大。 在中国，我觉得在这样一个问题上，我觉得我们应该大力倡导温州人每个人都想当老板的精神，每个人都想创业的精神，这样我就觉得像西方发达国家一样，大部分人都是在中小企业工作，这才是解决一个国家就业问题根本之道，所以我希望我们真正出台一系列的创造鼓励创业的这些一些政策，包括你说的鼓励老年人的创业，鼓励创业。