时事评论漫画也能靠市场发展

时事评论漫画也能靠市场发展记：您是在讽刺漫画领域非常有造诣的前辈。但是讽刺漫画这些年好像不是特别引人注目。在今天的市场环境下，讽刺漫画的生存空间还有多大？ 徐：其实关心时事评论漫画的人很多，它的生命力也不用担心。全世界任何一个国家的政治讽刺漫画都可以说长盛不衰。我所在的中国第一大报人民日报，每天都有很多漫画。但是这些漫画与实际原来的味道确实有所区别了，在市场经济的冲击下，在读图时代的大背景里，现在我们的讽刺漫画，思想性、艺术性、时效性、幽默感这些过去我们认为传统漫画应该具有的品质已经不再那么突出了。 我所在的讽刺与幽默能存在32年已经很不简单了，但是我感到时事评论漫画现在缺乏重视。这有多方面的原因。比如领导怕惹事，因为他怕人们对号入座，而且中国人就有个特点，喜欢对号入座。在这个氛围下，我们在某张报纸上发表一则讽刺漫画，实际被看成是代表这张报纸的观点。在资本主义国家，这种讽刺漫画只是代表作者的观点。这是长时期形成的观念，报社自然要谨慎，不可能当成一个百家之言的刊登之所。 另外，我年轻的时候，几乎每家报纸都有美术组，都有漫画编辑，现在几乎就没有啦。现在很多报纸的编辑如果需要漫画的时候就去约稿，或者到网上去下载，其实他自己可能一点也不懂漫画。我们现在的漫画变成一个非常直白和浅显的东西，制作也粗糙，没有什么幽默感。就把所谓故事漫画的手法直接运用过来，过去那种讲思想、讲哲学、讲政治、讲艺术、讲幽默的传统都没有了。现在就是一种配图式的漫画。这就是我感觉现在的时事评论漫画不吸引人的地方。 再加上老一辈艺术家逐渐都去世了，新的人没有涌现出来。我们漫画艺委会换届的时候就总是觉得，这个年轻人在某些方面还可以，但是思想性、社会责任感总觉得和过去的那些人有差距。这也正常，因为现在是个市场时代，有些人画了一点觉得不赚钱就改行了。当然，我们也确实还有一些铁杆的爱好者，真是热爱讽刺漫画艺术，不在乎稿费的高低，特别爱画。这些人一般都是第二职业。因为他们单靠在报纸上发表漫画养活不了生活，怎么办，去画插图、画连环、画版画。 记：是不是这种一两张图就完成一幅作品的讽刺漫画，很难产业化，很难用商业的方式去经营？这也导致了它今天的不受重视。 徐：肯定有这方面的原因。时事评论漫画确实是一种纯艺术。但是现在也有一些新的现象，比如有人现在要收藏这种时事讽刺漫画了，这在过去是没有的，因为他也意识到你的艺术性了。优秀的讽刺漫画家的作品也会被人收藏，说明它们自身还是有价值的。 中国美术家协会的漫画委员会1986年就成立了。很多动漫节我都参加了，包括最近我还和特伟的儿子谈话，大家都意识到现在动漫的根子应该是漫画。上海美术电影制片厂制作了很多优秀的动画，但很多导演、设计都是漫画家。外国也是这样，手冢治虫不也是个漫画家么。 我们这种画有个特点，既能歌颂，又能讽刺。其实我们每年还是会搞很多活动的，比如我们和一些地方税务、政法部门合作组织大赛等等，很多部门还就不去找动画或者故事漫画，专门找我们时事评论漫画。我们和浙江纪委年年搞讽刺腐败的漫画大赛，另外像环保、禁毒等等这些单位都愿意跟我们合作。 记：就是说讽刺漫画和故事漫画在艺术价值的体现上还是很不一样的。 徐：对。讽刺漫画主要还是靠形象来说话，现在一些漫画不仅风格雷同，而且写满了字。可能有的编辑跟作者说，你就按照我需要的这个意思去画就可以了。粗制滥造、抄袭的现象也很严重。 往大的层面说，现在中国的娱乐文化有很多问题。我们“反三俗”不是无缘无故的，有很多低俗、庸俗和媚俗的东西。而且我一直在一线搞创作看得很清楚，现在很多创作者都是“画而优则仕”，进这个组织，弄那个头衔，急功近利。哪有深入民间，像过去那种为老百姓说说话，看看老百姓是什么生活状态，这样的艺术作品很少。包括我们的动漫也有这方面的问题，离生活很远。 记：我觉得日本故事漫画的进入，对传统的时事评论漫画冲击还是很大的。最主要的就在于我们的孩子、年轻人，基本上都去看故事漫画了，不再看评论性漫画了。这样的一代人成长起来的话，是不是讽刺幽默漫画的市场就会越来越局限？ 徐：故事漫画和时事评论漫画就好像流行乐和交响乐。我们有一段时间，交响乐几乎没什么人去听了，但不等于交响乐没有价值了。流行的东西倒是变得很快，一会儿这样，一会儿那样。我们也调查过，什么人会看讽刺漫画呢，主要还是成年人。因为成年人关心时事。这种漫画有评论性，涉及政治的很多。当然也有爱评论的年轻人关注时事漫画，那些上班压力很大需要更多时间放松的人，可能就不会太关注这种漫画。 记：那我们怎么从教育的角度，普及时事评论漫画，让更多的人能重新了解这项艺术？ 徐：这就是我们漫画艺委会要做的事情啊。我们成立漫画艺委会就是为了提高漫画质量，普及漫画艺术。我想还是要拿出更多的精品给群众看。报纸要拿出精品，我们自己的网站也不断把国内外优秀作品进行展播。当然，看的人毕竟还是少数。现在是恶性循环，好的漫画家都不画了，你都发那么次的作品，下次你约我画我都不画了。 我在中国传媒大学也在教书，那里有个别学生就喜欢单幅漫画。他拿出他的作品我一看非常喜欢，它就是要涉及政治、评论。你知道总有这样的人，有正义感，爱发表评论，作为一个漫画人，他自然就要画这样的东西。有些大学生给我们投稿，我们看着好的作品都是要鼓励发表的。 记：我觉得故事漫画可以发展得比较好的原因是，它的形象可以衍生、可以出动画片、可以自己不断地发展，它自己有一种盈利的可能性。但是讽刺漫画就很不同，登在报纸上，也就是报纸给作者一定的稿费，后续的发展没有了。 徐：你说得很对。现在我们讽刺与幽默作为一张艺术报，发展是很难的。要是像原来那样，发行130万份，那我们可以做很多事；现在市场在萎缩，我们能拿出的资金确实不多。我经常要说，国家应该扶持一下讽刺幽默漫画，它的发展现在的确挺难的。