主题气候酷派媒体系列研修班气候变化与企业社会责...

主题气候酷派媒体系列研修班气候变化与企业社会责.主题：“气候酷派”媒体系列研修班气候变化与企业社会责任时间： 2009 年 11 月 25 日（下午）地点：金茂威斯汀酒店三层朝阳厅贾鹤鹏：今天上午我们是与专家的交流，下午是与企业的交流，下午有三个企业跟我们分享他们的经验，分别是丹麦的诺维信和我们民族企业非常有名气的圣奥以及汇丰银行，之后是圆桌论坛。究竟在气候变化上大家怎么对待 CSR的事情，究竟怎么样报道，下面有请诺维信中国投资有限公司中国区经理朱晓青先发言。朱晓青：我叫朱晓青，是诺维信公司的。 不知道大家听说过没有，这是一家来自丹麦的公司，总部设在哥本哈根，主要是做生物技术，一个是工业酶制剂，一个是工业生物制剂，过几天联合国气候大会将在丹麦哥本哈根召开。所以对于诺维信来说是跟我们切身相关的事情，首先从地点上来说它是一个丹麦的公司，其次它是一个生物应用的公司，是气候非常友好，同时在能源方面它是把可再生的原材料转化成在日常生活、工业生产中必不可少的能源生产商，所以对于这个会议我们是高度关注的， 也做了很多前期的安排， 包括技术上的调研，今天非常荣幸跟大家分享一些我们的做法和成果。首先，想简单介绍一下我们部门的特点，我们叫利益相关者交流部。这个名称可能在很多公司内都会有其他的说法、提法，比如是对2外关系部、媒体公关部、政府事务部等等，我们用这样的名称，主要是我们把所有的信息交流的职能，包括跟员工的，跟社区的，跟政府的，跟媒体的，都集成在这样一个部门下，它有一个最大的好处就是信息的透明度和一致性。 今天也会简单跟大家分享一下我们公司在结构设置上怎么来保证这样一种透明性和一致性。另外，从个人来说，我以前也是做媒体行业，做记者的，我以前在新华社工作过一段时间，所以很高兴有这样的机会跟同行们一起交流。（见图）我们是世界上最大的工业微生物制剂和工业酶制剂生产商，在市场的占有率来说我们还是引以为傲的。更重要的是我们在技术的研发上投入很大，而且专业持有数量，我们在全球的员工只有5000 多人，但是我们申请的专利就有6000 多项，这就保证了我们能在市场上不断地推陈出新，能够不断保持领先优势。在过去五年中，我们有 39 个新产品，而且每年营业收入的一大部分15%-20%都来自于过去三年开发出来的新产品，这个数字也是对我们研发能力很大的认可。诺维信一直把节能减排和绿色经济作为我们产品最大的卖点，因为生物技术、酶制剂和化工产品相比，在目前的工业效率和成本来说是存在一定的劣势，但是从长远来说一个是生物催化带来的效果的提升，第二它对于环境的友好和资源的节约长期来说是非常有信心的。现在我们希望有更多的趋势、潮流走向绿色和环保经济。所以，从我们自身来说，我们在生产和运行过程中高度重视环境的友好和保护。3不知道大家有没有听说过这样的提法，生物技术有红色、绿色和白色的生物技术。 红色生物技术是指医药， 因为它是跟人的健康相关；绿色生物技术更多是农业生物技术；而诺维信所在的领域，我们给自己的定位是白色生物技术的研发者和应用者，主要是用于工业传统产品的替代和工业效率。（见图）这张图是我们刚刚跟世界自然基金会做完的研究，根据它的研究，在未来一直到 2030 年，工业生物技术如果发展得当的话，它有这样的潜力，能够减排 10-25 亿吨二氧化碳，不知道大家对这样的数字有没有概念。可以举个例子，从 1990 年德国国家年排放来看，大概在 15 亿吨左右，因为 1990 年是公认的极限，这个数字给大家做参考。工业生物技术减排的潜力来自于哪儿呢？这儿有四个环节，首先是在效率的提高，它是作为生物催化的过程，能够降低在生产过程中的能源消耗和原料消耗；二是通过生物能源，包括生物乙醇、生物柴油这样可再生的能源来源，根据我们的计算这不仅是诺维信的计算，也是科学界很大程度上认可的数字，就是第二代纤维素乙醇二氧化碳的排放跟汽油燃烧相比减排 90%，大家想想现在路上跑多少汽车，如果有一部分转到生物乙醇上，带来的减排能力是很大的；三是化工产品的替代，比如说我们现在常见的塑料制品实际上来自于石油，通过生物技术的替代能够减少对于石油的依赖；四是推行闭合循环，大家想象以后我们从能源到材料很大程度上都来自于农业、林业的废弃物，最终的产品在完成它的寿命周期以后，因为它是可以降解的，又可以返回到原料来源，这样的过程能让我们的资源得到最大程度的合4理应用，物尽其用。从酶来说，它是一种蛋白，可以作为催化剂参与很多工业生产过程中，从食品到纺织、造纸、酿酒，都有广泛的用途。（见图）这张图是我们通过生命周期评估计算的数字，就是酶在目前的技术水平下、工业环境下应用所能带来的效果，最高的是谷物食品，每一公斤酶制剂应用减排 3800 公斤二氧化碳，这个数字很惊人，主要是因为酶的加入可以大大地延长比如蛋糕的保质期，即使最低的动物饲料也可以每公斤减少30 公斤的二氧化碳。我们预测到2010 年，诺维信能够拿出一个有大规模工业生产价值的酶制剂沉淀。生物乙醇我们把它分成几个不同的代，第1 代是基于粮食，像玉米和小麦， 1.5 代主要是非粮或者处于边远地区的田高粱， 2 代是纤维素乙醇，完全是基于农业生产的废弃物秸秆、玉米秸秆、稻草、小麦秸秆、玉米芯、甘蔗渣，都可以作为这样的成份。从长远来看，林业的木屑、经济林木、城市生活垃圾，都可以用来做能源的来源。（见图）这页上我们提供了几个数字，是今年 4 月份我们跟麦肯锡公司进行的研究。特别是在中国的环境下，纤维素乙醇能带来的价值，它可以带来每年 320 亿元的产业规模和 600 万个工作。（见图）这两张图内容及其丰富， 这是以石油和天然气为出发点，通过炼制和深化可以进入我们的生活。而这种依赖完全可以部分被可再生原料进行替代，主要是进行产品的转化，通过纤维素首先转化成糖，然后转化成乙醇，进而成为我们日常生活中最熟悉的各种产品。（见图）这张图主要是美国的生物炼制设施给他的生活结构带来5的变化。大家知道美国的工业大部分分布在东部，东北部是汽车业，西部是生物技术、 IT 技术，中部是玉米带。随着生物技术的发展，随着生物炼制设施不断的增加，把工业和农业城乡之间的对立实现了一种融合，把我们的生产设施、财富创造的机会都创造在农村地区。前面说了很多的背景，诺维信为什么会对 CSR、会对环境、对低碳经济这么感兴趣，我们自己是如何来做的呢？诺维信在这点上做得是比较早的，我们从 1997 年开始就在年报中公布我们的能耗、损耗以及社会评价各种数字，从 2003 年开始又把年报和可持续发展报告整合在一起，并接受第三方审计，这在世界范围内都是比较领先的。而怎么样能在日常运营中保持诺维信的可持续发展目标，并且持之以恒，很重要的一点是把可持续发展目标和我们的管理结构、管理架构融合起来，一共占了四大部分，四个最重要的管理手段。首先，我们有一个诺维信的印记，这就像我们公司的实践一样，是我们最核心的价值观。第二，在部门设置方面保证各个部门把可持续发展和部门目标融为一个整体。第三，围绕这样的目标有一系列的政策、手册、标准，能够保持它的持续性。第四，每年我们都有固定的关注领域和项目。详细来说，首先我们公司每个员工进到员工的第一天都会有一个小册子，是诺维信音质，最核心的是把诺维信相信的通过生物创新，能够在繁荣的商业、清洁的环境和一个可持续发展的未来达到一个平衡，这是我们的信念，也是我们在做每个决策时的一个目标。所有的目标都是跟四个重要的公约和条约当中的目标是保持一致的，包括联6合国的名称公约、 全球生物、生物多样性保护公约和可持续发展公约。就像整个世界是很空很抽象的，怎么能跟具体的日常环境我们每天发生的事情结合起来？主要有两级，一级是我们的政策和标准，二是我们每年度、每月度的方向策略。比如今年对于诺维信来说，我们要跟客户一起来改变世界，把我们业务的成功和客户对于社会的贡献作为一个衡量点。（见图）架构诺维信也是很有特点的，左边是大部分的企业都会有的构架，研发、市场、物流、财务等等。右侧是把我们各个地区，像中国区、欧洲区，和人事、和可持续发展部门整合在一起，专门有一个全球的执行副总裁来复杂。以诺维信在中国的中国区为例，我们部门的主要职责不是说去看我们在财务方面、在生产能力方面有多大的进步，而是作为诺维信在这儿的一个接口，一个是采集社会的信息传递给这个组织，另外是把这个组织在发生什么事情，和我们的利益相关者、和外部事件进行沟通， 这样的结构是为了更好的交流、 传递、沟通，事实上也是起到了很好的渠道作用。另外，围绕我们的策略，每年也都会在新业务的开发上，比如我们重点开发的行业都围绕这样的主题。最后，总结我们对外传播的原则，可以说是三点，首先是基于事实的，就是我们在给记者提供这样的数据，或者说给政府机构、给我们的合作伙伴提供数据的时候必须是要有来源的，必须要通过认证。另外要求外部的顾问公司来帮我们做这样的研究，比如说刚才提到的跟世界自然基金会做的报告，虽然这个报告最初的想法是诺维信提出7来的，但是一旦我们跟世界自然基金会接触以后怎么样来做这样的报告，数据的来源、研究方法的确定和最终的审核过程都是由它自主决定的。另外，我们还进行了生物能源的研究。第三，是对透明性的强调，尽可能多、尽可能快、尽可能一致地把我们的信息通过各种渠道传递出来，包括网站、出版物、外部的展会进行信息传递，而且今年诺维信也会有一系列的活动， 包括生物燃料的工会， 包括用基于 E85，就是 85%乙醇汽油的清洁汽车参加客户订货大会的贵宾， 包括研讨会，以及我们还会做一个时尚的发布会，主要是通过可持续的纺织业，怎么样能为我们的时尚产业带来变化。在座的媒体朋友如果在这期间打算前往哥本哈根的话，诺维信非常高兴能给大家提供一些信息。谢谢大家。贾鹤鹏：下面请Frederic Dubee评论一下。Frederic Dubee：非常感谢您的发言，我并不是这方面的专家，但您所介绍的你们在全球层面所开展的研发工作的质量，还有你们对待发展的态度以及在地方创新上所做的工作是非常出色的。我曾经去过湖南的一个小村庄，有212 人，其中只有一个人能说真正的普通话， 两年之前他们开始在那里建比较卫生的厕所，现在 74所房子里有50 所有这种厕所，都是由沼气池相连，从而可以使用沼气。而这对于这个村庄是非常积极的影响，不仅让他们有了更好的为设施，水更加清洁了， 妇女、孩子也不必像以往那样捡柴禾、烧柴禾，8这些对他们的肺、眼睛都有不好的影响。所以，简单的改造措施对环境、人都有很好的影响。中国可以建 1 亿个沼气池，现在的问题是细菌在低温的情况之下不能够很好地发挥作用，这样使得在某些地方用起沼气池来不是非常方便，如果我们能找到一个办法，通过诺维信公司技术上的努力，在低温情况下细菌也可以很好地发挥作用，它所带来的影响不仅仅是对于中国，对全世界也有非常大的意义。非常感谢您刚才的发言，我们相信从你们所做的工作中可以学到很多东西，就企业的社会责任来说如何为社会创造更多的效应，如何和气候变暖联合起来。朱晓青：诺维信有专门一个部门是做生物沼气的，我们在中国和德国有两个专门的研究设施就是研究这个方向的，但是目前我们在推广过程中遇到一些问题，主要是因为菌群的多样性，还有它周围设施的不确定性，导致我们很难找出几种细菌的混合物，能够解决满足环境下保持它的混合性，我们还在进行一些试验。但是目前来说，在工业环境下，比如像养猪场、养鸡场的沼气，通过生物增效，这个问题我们已经解决了，但是消费者分散式的，尤其是中国中西部地区，我们目前还没有特别好的产品解决方案。贾鹤鹏：我们作为一个记者、一个传播者为什么要关注诺维信的工作，虽然你讲得很好， 但是你做了什么样的东西来引起我们的兴趣，进而通过我们来引起公众的兴趣。因为诺维信不是生产终端的客户，9可以直接和老百姓打交道，不知道这方面怎么样。朱晓青：我遇到最大的挑战是媒体对我们不感兴趣，我们是小公司，我们的技术很专， 又不是 B2B的公司，我们品牌的知名度有很低，这是我们公司的问题，也是在世界范围内遇到的类似的问题，就是我们从事的事业很伟大，但是媒体的关注度很低。从我们自身能做的事情是尽可能把我们的资源集中在一件或者几件重大的事情上，比如说 2007 年我们做了生物乙醇的工作，当时请了这个领域的官员到产业界， 2008 年我们和丹麦使馆、 和国家发改委气候司一起做了气候变化的峰会，通过资源的集中，能够把我们有限的资源和精力做一两件可能让大家感兴趣的事情，这是第一点。第二点，我们尽可能地找一些第三方的认证，大家没听说过诺维信，但是听说过麦肯锡， 就是用这些已经有知名度的企业的研究结果，把我们的信息进行印证和支持。贾鹤鹏：刚才在朱晓青的演讲里谈到了一个很有意思的问题，在座我们也请到了做传统化学的，是建立在石油化工基础上的化学，江苏圣奥的陈新民陈总， 他可以从绿色化工的角度去讲， 基于化石燃料，也仍然可能通过更好的公益、通过更好的办法来应对气候变化，减少排放，减少对环境的损害，当然也非常环境在陈总介绍之后大家可以有一个非常热烈的交流。 陈总过去是上海化工研究院一位非常重要的科学家，也是在业界很有影响的。圣奥今天大家听到已经不那么陌生10了，很重要的原因是圣奥在今年年初代表中国的化工企业和美国一个很大的化工公司打了一场反击 337 的官司，可以说是中国第一次，从前很多中国公司造成以侵犯知识产权为由，把中国产品从美国市场上淘汰，此前很多中国公司遭受这方面的打击以后，可以说是敢怒不敢言或者敢怒没有能力去言，圣奥当时很小销售额的时候，很勇敢地站起来，打了四年的官司，为中国的企业争了一口气。陈新民：大家下午好！我是江苏圣奥的研发副总裁，主要从事研发工作，我今年 5 月份到江苏圣奥，江苏圣奥最早是山东菏泽下面的一个集体企业，通过十年的发展，到上海建立了上海圣奥集团， 在 2008 年又由凯雷投资加入，成为了中外合资的企业。我们现在圣奥的理念就是绿色化工。刚才讲到生物技术，生物技术在气候变暖方面是很有效的手段，以前叫谈虎色变，现在叫谈化色变，特别是蓝藻实践出来，无锡很多的企业都搬迁、重组。化工怎么改造，怎么对减排碳的问题解决，最根本的问题是绿色化工，我们的企业怎么做的，下面我会详细介绍一下。我先把公司的基本情况介绍一下。刚才讲到，江苏圣奥成立于1987 年，目前我们江苏圣奥是全球最大的橡胶环保剂 6PPD、IPPD以及中间体 RT培司生产制造商。 2008 年 6 月，知名投资机构凯雷投资圣奥， 2009 年 3 月，我们产能扩产能力达到 14 万吨，所以总的生产能力达到 20 万吨。我们公司现在有个愿景，想要成为全球橡胶助剂用户的最优选择。橡胶助剂的面很广，大家很多人有车，轮胎要用到11橡胶助剂，里面有防老剂，如果没有防老剂，可能轮胎用两个月就不能用了。我们公司的愿景是希望在橡胶助剂领域成为世界最大的研发者和投入者。凯雷集团主要是投资在实业，国内很多的实业企业，我们江苏圣奥是它主要的投资单位。凯雷投资到我们企业来说，对我们有三方面的重大作用，一个是管理的水平和管理层次结构有了重大变化，改变了过去民营企业的管理模式，它实行的是专家制的和国际化规范的管理。第二是凯雷有一个化工团队，我们的董事是ICR 的 CEO，他的化工专家团队对江苏圣奥走出国门，成为一个国际化的企业起到了很大作用，凯雷也是江苏圣奥的资源进行了整合。目前江苏圣奥主要是有上海的运营中心，下面有15 个生产基地，一个是山东凯雷圣奥化工生产公司，目前的生产能力4 万吨 PPD。还有山东泰安圣奥化工有限公司。还有山东铜陵圣奥化工有限公司。还有湖北十堰和兰溪市也有我们的研发中心。今年以来，公司有一个大的动作，为了满足国际化发展战略的需要，尽管金融危机还没有完全退出，但我们预计明年、后年退出一个整个环保市场会逐步扩大。第二，公司整个战略，我们通过一年时间走出计划之后，估计我们目前的产能是很不够的，很快会有大的发展。因此我们今年3 月份的时候在曹县占了600 亩地，明年会开工建设。轮胎企业对我们有个论证的过程，现在论证过程已经基本结束。目前公司的主导产品就是橡胶防老剂，这是直接在轮胎配方中加进以后起到防老效果的， 轮胎我们知道要么是天然胶， 要么是合成胶，12为了延长使用寿命，一是要加防老剂，二是要柔化。我们现在开发的橡胶主要产品就是防老剂、促进剂等其他一些产品。我们开发这些产品的时候，整个研发贯彻一个理念，就是研发是圣奥的绿色生命线，目前整个研发中心在上海作为核心，有多个子公司和技术中心，联系国内各重点院校，构成体系化的研发架构。公司研发结构重点集中在橡胶助剂里，形成一致的知识产权为基础的高科技产品，开发绿色环保新工艺。绿色化工是当今国际化学工业研究的前沿，我们公司考虑从源头上消除污染，合成资源和能源，降低生产成本，实现可持续发展。化学令生活煤耗，而不是成为社会的负担，倡导的绿色化工，这是符合发展循环经济潮流的。全球气候恶化，主要是因为气候需求的变化导致地球的升温，还有就是二氧化碳排放量的增加，化工企业自然在生产过程中会有大量的二氧化碳排放，从而造成污染比较大。如何解决这个问题？就是化工企业需要考虑的问题，我们把传统产业改成绿色工业，这个问题基本上得到解决。气候变化的原因主要是太阳辐射的变化、火山爆发、人类活动，我们化工企业如何减少碳排放量，这是一个关键。发展低碳经济，是中国的“世界公民”责任担当，也是中国可持续发展，转变经济发展模式的难得机遇。挑战一：工业化、城市化、现代化加快推进的中国，正处在能源需求快速增长阶段，大规模基础设施建设不可能停止。挑战二：富煤少气缺油的资源条件，决定了中国能源的利用。我们考虑化工企业的使命，一是我们从处理水污染到13新材料、新能源的开发利用。二是借助现代化工的科技力量才能迎接环境保护、气候变暖、能源危机等生态问题的挑战。圣奥是绿色化工的倡导者。整个圣奥的生产基本上是没有污染的，因此以环保、安全为中心，向高效、低毒、多功能、系列化的方向发展，实现清洁生产。从原料的采购，到产品的研发、生产、运输等贯穿于所有经营业务中。除了减排项目外，公司也致力于环境友好型材料的研发，从而源头上减少温室气体的排放。我们公司现在正在生产的工厂设计检测的 COD含量在 25ppm 以下，国家要求是 60ppm以下，所以说明了我们现在的生产工艺完全实现了绿色化工的过程。对传统的工业进行改造以后，现在江苏圣奥生产的新工艺废有机化排放降低 98%，废无机化排放降低 99%，废水排放降低 99%，COD降低 99%，整个新工业真正实现了工业化路线，使老工业得到了改造。为实现这个目标，公司作为重要的准则在全公司强调，公司通过了 OHSMS18001的安全管理体系认证。产品的生产和销售过程中严格按照质量体系的相关规定，公司先后通过了 ISO9001体系的认证。今年我们明确了相关标准，主要产品已经通过第三方权威机构的检测，很多产品符合欧洲市场的要求。二是节能减排， 满足环境生产的要求， RT配司的新技术就达到了节能减排的要求。三是循环经济，利国利民，中国是个自然资源相对缺乏的国家，能否提高资源的保护和利用率具有很高的意义。 四是带动行业，普及环保，我们主要在两个方面做工作，一个是跟源头的供应商的员工工作团队和环保方面的表现进行分析和评估，并以此作为原料供应14商的重要窗口进行论证。 第二个是在保证公司生产的产品符合客户环保要求以外，同时将公司的环保理念传递给我们的用户，并协助他们共同参与环保工作。所以我们企业现在与轮胎企业也有紧密的研发合作和环保研发合作。 圣奥的努力得到了各方的认可，我们的新工艺 RT配司产品质量达到了国际先进水平，国内很多用户对我们这个产品替代进口，打破国际产品的垄断得到了确认。这个技术得到了2004 年石化系统科技进步一等奖， 2004 年国家科技进步一等奖和山东省一些奖项，同时先后取得了科技成果171 项，申请国内外专利125 项。目前我们对新产品的研发也是着眼于绿色化工，申请国内外专利进行保护。我们公司作为一个传统的化工企业，作为在生产上对环保的考虑和节能减排的措施， 主要是在技术上进行一些改进和改造。谢谢大家。贾鹤鹏：谢谢陈总。我们可以说是看到了关于在工业领域进行节能减排、应对气候变化 CSR两个非常鲜活的案例， 下面有请 Frederic Dubee进行点评。Frederic Dubee：我当然知道这是一个中国公司，我刚才听到他们的介绍，觉得他们确实是一个非常好的例子，在以前中国人大副主任蒋正华曾经说过，作为企业有一个责任，就是将技术转化成生产力。技术转化成生产力最大的作用也就在于通过技术来最大程度地满足人的需求，听了刚才的介绍很好地体现了这一点，通过在轮胎添加15剂上的技术方面的创新，使它对燃料的消耗能够更少，减少燃油的使用，从而减少温室气体的排放，这是它的贡献。另外一点，公司在节能减排方面的意识是非常重要的，从公司自身来讲，也意识到通过技术改进、技术改造或者提高工艺水平，能够对节能减排方面产生一定的影响，这种意识是非常重要的，而且是公司采取了一种非常积极、系统的做法，来将这样的意识体现到公司研发的过程当中。第三点，通过跟各个方面、各个机构的合作来共同实现我们的想法，做相关方面的工作， 刚才您也提到包括跟投资者， 以及中国国内、国外的大学研究机构共同合作，进行研发，改善工艺，从而能够实现我们这方面的目标，这也是十分重要的。最后一点评论，在今天早上我们也提到了，作为一个企业而言，它有五个方面非常重要的承诺，从公司的认识、意识一直到所采取的做法，到最后的宣传，和政府打交道，这一系列的过程可以从刚才您的发言中看到，你们公司确确实实把这些环节非常清晰地体现出来了，可以说给我们做了一个很好的榜样，如果企业都能够采取这样的做法的话，对我们解决当前所面临的重大问题将会是有积极贡献的。贾鹤鹏：您刚才谈到圣奥所做的工作，特别是改进自己的生产工艺，但是现在从传播的角度来讲，我们经常会考虑到我们要报道的东西是额外的，就是正常的情况下不一定会发生，只是通过一种特别的东西，新闻嘛，我想我们对新闻的理解是狗咬人不是新闻，人咬狗是16新闻。回到您的公司来讲，如果这是您公司正常的要改进自己的生产工艺，要做的正常的事情的话，从传播的角度我们怎么看出它具有额外性，具有和其他人不一样的地方？陈新民：我一开始讲到化工的污染确实很厉害，我们的 RT 培司技术，目前在国内能用这个技术的只有我们一家，国内虽然有几家公司想做，但是做出来污染很大。 为什么刚才我介绍了我们的研发体制，必须要有这么一个强有力的攻坚力量才能解决这个问题，意思就是这很有新闻价值。提问：我是新知客记者，我不知道在汽车的配件里面轮胎是属于快速消费品还是耐用消费品？通过您说的防老剂的运用，它可能会变得越来越耐用，您的客户是一些轮胎公司，可能对其中某一家而言会提高它产品的竞争力，有附加值，价格会上升，但是对于市场来说，买轮胎的人少了，产品在一定时期内价格会下降，不知道您有没有面临这个问题。第二个问题，请教一下 Frederic Dubee ，因为您一直强调记者要协同企业去寻找创新型的技术，在这种创新型的技术里，对于只在提高产品的生命周期的技术， 因为它不仅仅是节能减排，您怎么看待它在技术体系上的地位？因为它不仅仅涉及到生产，还涉及到人们的消费观念。陈新民：我来回答第一个问题。我们现在开车用的很多轮胎，刚17才讲到轮胎的寿命问题，假如没有轮胎的助剂、防老剂、促进剂，轮胎的寿命就非常短，在1705 年的时候发现了橡胶可以做轮胎，但是这个轮胎用不了几个月就不行了，就爆了。突然人家无意中把流黄放到其中，寿命一下子延长了三到五倍，后来人们发现轮胎有规律，在滚动的过程中和空气接触会老化，会氧化，防老剂就是抗氧化。现在国际上有个标准，轮胎的寿命能够达到1.5 万公里，已经属于正常的范围。当然，有了更好的防老剂出来， 对轮胎的寿命会更有促进作用，我们希望能够开发出档次更高的防老剂和其他橡胶助剂。一个轮胎5万公里、 6 万公里，当然品质会更高。Frederic Dubee：这个问题问得非常好，我想这又回到了早上我们所讲的问题，对一个公司来，他们到底是为谁来实现增值？只是为特定的一些人来创造财富、创造价值还是为所有的利益相关方创造价值？如果说是为所有的利益相关方创造价值，我们刚才所讲的这些技术确实是非常有意义的。所以我们所面临的现实是，对于目前世界上60 亿人来说，还有40 亿人他们没有参与到全球财富创造和分享过程中，所以我们想让他们也参与其中来，而对于企业来说，他们不应该仅仅是为经济金字塔顶端的 20 亿人服务，另外处于下面的40 亿人，也要为他们提供服务。所以，我觉得对于企业来说， 要从原来的狭隘的只是创造过剩的观点，变成真正创造价值，而创造价值不是仅仅为了特定的某些人，而是为了所有的利益相关方。18贾鹤鹏：刚才两个非常精彩的演讲都是在工业领域，下面我们非常荣幸地有机会分享一下金融业如何做企业社会责任，我们荣幸地请到了汇丰银行的王颖为我们做介绍。王颖：谢谢主办方给了我们汇丰银行这么个机会，来展示企业可持续发展的理念和具体的做法。今天也是个很好的机会，因为我知道在座很多都是国内很好的媒体从业者，我们也非常希望通过今天和大家一起讨论一下，对于企业从事可持续发展项目，我们如何进行比较好的、有效的宣传。首先，给大家介绍一下汇丰的企业可持续发展文化。可持续发展是汇丰整个企业的基本策略， （见图）这是我们的集团主席，用他的一句话概括，就是可持续发展意味着我们通过非常合理的商业决策来保持经济、社会和环境几方面的平衡， 从而实现一个长期的商业繁荣。我们的目标是希望汇丰成为全球最领先的可持续发展的品牌。通过这个图大家可以看到，它分三方面，经济、社会和环境，如果三方面都融合得很好的话，最后中间实现的效果就是可持续发展。在经济方面，我们会归纳自己在经济、社会和环境方面肩负的责任，现在很流行的一个词叫 CSR就是企业社会责任，但是我们不用这个称呼，我们用企业可持续发展。 因为我们认为尽责任是被动的东西，意味着人家对你有要求，你去回应这个要求，我们认为不是被动的，应该是主动的，企业要主动地考虑到自己要尽的这些责任，主动地去19想如何去平衡三方面的关系，最终的目的是实现自己可持续的发展。所以它实际上是一个内在的驱动力，而不是外在的要求，因此我们现在用可持续发展来代替以前的企业社会责任的说法。回过头来说一下我们尽什么样的责任。在经济方面，作为一个商业企业，我们肯定要保证自己有盈利，为我们的客户提供好的产品服务，为我们的股东提供产品储蓄、养老计划、提供分红，为政府提供税收，支持服务业，为员工创造就业岗位，这是一个企业必须要尽的责任。尽到企业经济责任好的效果，我们有正面的例子，汇丰在全球最有价值品牌的调查中排第 23 位，调查结果显示，汇丰的品牌价值等于 136 亿美金。如果没有尽到好的经济方面的责任，我们也有一些不好的例子，在此先不跟大家分享，因为有一些敏感性，但是满足经济责任是我们首要的。环境方面我们认为有两方面，直接方面，减少自身经营业务对环境的影响，间接方面，我们是一个金融业，我们很重要的业务就是去贷款，支持各种各样的人或者企业，在贷款的过程中，如果我们的客户对环境有不良影响，我们贷款给他相当于间接地影响了环境。社会方面，作为社区里的企业公民，我们对这个企业也是负有很重要的责任的，比如说如何促进我们内部员工的多元文化，如何使社区的弱势群体得到很好的发展，这些都是我们在社会方面所负有的责任。综合以上的责任，汇丰在2007 年建立了自己的企业可持续发展部门，来管理自己相关的责任，并且去一系列的措施来促进企业的可20持续发展， 2007 年在我们总部设立了全球企业可持续发展部， 在亚太区也设立了可持续发展部，专门协调几方面的工作。我们的工作主要从四个方面开始开展，一方面叫足迹管理，也叫环境足迹管理，我们用水、用电，排放二氧化碳，如何减少对环境的直接影响，这是我们很重要的工作。第二个支柱是可持续金融业务，包括环境和社会的风险管理，像刚才提到的我们如果间接支持了破坏环境的客户，给自己也会带来一些商业上的风险，所以如何去避免这种商业风险，是我们可持续金融业务的一个很重要的组成部分。 另外，我们也会非常主动地开发一些可持续性的金融产品，来促进整个社会或者环境的可持续发展。还有人员多元文化，涉及到我们怎么样满足自己的员工和客户，各种不同类型的员工和客户，来自不同文化背景他们方方面面的需求。最后一个支柱是社区投资，这就是大家综合意义上的公益、慈善，我们通过回馈，拿出一些钱来做公益活动，来帮助整个社区的发展，促进整个社区长期的可持续性的发展，从而使处在这个社区中的企业也能够实现自己长期可持续性的发展。这是我们可持续发展四个重要的工作领域。详细讲一下，足迹管理，我们对环境有一些直接的影响，比如说能源、水、废物排放，我们做的最主要的工作就是碳中和，汇丰是世界上第一家实现碳中和的主要银行，从 2005 年我们开始测试自己二氧化碳的排放量，在测试的基础上采取一些行动，减少二氧化碳的排放，比如说鼓励员工节能减排、关灯，给每个地区、每个国家都设立一个节能减排的目标，中国有一个目标，每年要减少多少水的使用，21多少垃圾的排放， 多少电的使用， 让大家有这种意识。 减排的基础上，我们尽可能采取一些新技术，比如说大楼上使用太阳能、地热，这些能源是清洁能源，基本上不排除二氧化碳。在此基础上，我们不可避免地还是排放了一些二氧化碳，所以我们最后购买碳减免额，抵消掉这一部分。通过这一系列手段，我们从2005 年一直保持碳中和，也将一直继续下去。我做这个工作才感受到，作为一个大的企业，对环境的直接影响是非常非常大的，以汇丰为例，去年我们在全球二氧化碳排放超过了80 多万吨，大家可以想像，与其做更多的事情，不如先从约束自己开始，一定要先做好自身的环境持续管理，才去想更多的在社区做相关的工作。下面讲一下可持续金融业务。环境大款指引，比如说我们的客户在能源业、矿业、森林、淡水，他们的运作都有可能对环境产生一些不良的影响，所以我们银行的客户经理都会给他发放贷款指引，并且给他们进行专门的培训，给他们客户评价的清单、环评的清单，按照一定的程序去评价客户对环境的直接影响。如果这个客户按照清单评价结果，使它的影响达到一定程度之后，我们就会拒绝贷款给它，或者给它一个期限，让它提出整改方案，来提高自己环境方面的表现。通过这种方式，第一避免了我们自己间接地支持破坏环境行为，同时对于这些企业来讲也是很好的意识上的提高，我们甚至给一些企业客户组织相关的培训，提高他们的环境意识。到目前为止，汇丰发布了五个行业的贷款指引， 分别是淡水， 比如水坝一类的项目， 还有森林，22像造纸类的公司或者是木材类公司，还有能源、化工、金属矿产业。除了贷款之外，我们对于自己的供应商也提出了很多环境的要求，比如说我们在采购物品的时候，同供应商签定合同，我们有专门的环境条款，要求供应商必须达到相关的环境方面的法规，并且有专人负责环境事务，我们才会跟这样的供应商合作。产品创新，我们会主动开发一些金融产品，来提高大家的环境意识，实现可持续发展。举一个我们产品创新的案例，比如汇丰香港从前年开始开发了绿色设备贷款，主要是针对香港的企业开设工厂的时候，购买设备需要申请贷款，如果它的设备是支持环境和生态友好型的设备，经过我们的评估，认可它的生态友好，就会给它一定的贷款利率和其他方面的优惠。这样有两个好处，一个是帮助客户降低了它的生产成本，另外客户可以更加符合当地环境方面的要求，因为现在中国各地对于企业环境要求也越来越高，对于银行来讲，这也是一个好的产品，开发以来有很多客户工厂都来申请，所以已经成了一个发展态势比较好的业务。虽然这个产品是在香港推出来的，但很多香港企业都在珠三角设厂，所以受益人超过一半都是在珠三角地区的。其他的金融产品创新我就不多讲了，比如说我们在香港推出的绿色信用卡，汇丰投资部门推出的气候变化指数及相关产品等等。最后一个支柱，给大家讲一下我们的社区投资，也叫社区发展项目，这是通过我们的慈善和公益项目的捐赠来促进社区环境项目总体发展。之所以汇丰在社区投资方面，我们有非常悠久的历史，我们在银行查到第一笔捐赠记录是1878 年，我们捐赠了 1000 银元，到现在23我们一直没有间断这方面的投入。在我们自己从社区获利之后，也必须尽可能回馈这个社区，大家实现共同长期的发展。秉承这个理念，我们一直用非常专业化的方式来运作自己的慈善和工艺投入， 从 1990 年以来，我们对内地的慈善捐赠超过 3 亿多元，资助项目近 400 个，荣获了很多奖项。讲一下我们基本的做法。刚才说我们用非常专业化的方式来管理自己的公益和慈善项目，其中一个体现就是汇丰银行慈善基金，这个基金是由银行出资在香港设立，专门管理香港和内地的社区投入，我们有专门的秘书处，负责寻找好的合适的项目，监督项目的实施，评估项目的成果，也有评审委员会负责项目审批，也有专业管理人员，是非常专业化的运作方式。我们主要的公益合作伙伴在内地非常多，我们其实蛮看重内地的合作伙伴，比如像东方慈善总会，还有一些教育方面的组织，但是在环保领域我们还是跟国际组织合作比较多，因为我们的项目都是以专业化的培训示范试点项目为主，目前国际组织在实施的能力方面会更强一些。因为今天主要谈企业和气候变化的关系，所以我重点谈一下我们应对气候变化而设立的汇丰与气候伙伴同行项目，讲一讲这个项目是怎么运作的。重点领域是教育和环保，每年 75%的资金都是放在教育和环保项目上。汇丰与气候伙伴同行，因为刚才我提到企业可持续发展的四大支柱，从 2007 年我们就意识到气候变化已经成了我们企业实现可持续发展一个非常大的挑战，不管是在每一个支柱上，都是有24相关人的，比如说在环境足迹管理方面，气候变化，使我们对于自己排放二氧化碳、使用能源的问题变得更加尖锐，我们要更加注意自己由于使用这样的能源对气候变化的影响。比如说在可持续金融业务方面，对于气候变化，我们在能源业贷款指引方面也加紧了这块的工作，比如说可持续的新的产品开发方面，刚才提到汇丰的气候变化指数基金等等，气候变化对银行来讲是个很大的挑战，也是个机遇，比如说新能源、低碳经济等等，带来了很多商机，这个商机对银行来讲意味着很巨大的机会，我们也需要去保护。在社区发展方面，气候变化给我们的社区带来了很多影响，有很多的客户、很多的员工也都受到影响，我们所生存的环境也受到了很大的威胁，所以也需要我们做很多的事情去应对。因此，鉴于气候变化与我们方方面面的关联性，所以 2007 年我们集团出资 1 亿美金，设立了汇丰与气候伙伴同行项目，这个项目主要是通过跟四个合作伙伴合作，从森林、淡水、能源和教育培训四个领域，通过跟政府、科研机构、公众以及方方面面一起的合作，来共同在全球范围内进行改善气候变化培训。中国是这个项目的重中之重，有 20%的资金放在中国，四个组织都在中国设立相关的机构或者开展相关的项目。到目前为止，这个项目已经开展了很多工作，比如说 WWF在这个项目的支持下，在长江中下游建立了长江中下游世界管理网络，把3000 多平方公里的湿地都纳入到有效保护的范畴内。 比如说我们在湖北长江重中游试点可持续性的生态农业、 生态渔业，减少气候对农业、渔业的影响。这是 WWF主要做的工作。气候组织的工作，比如说 LED25灯的照明、电动汽车的使用、 太阳能技术的推广、 碳封存技术的推广。另一个合作伙伴主要是做森林的研究，在刚刚过去的 9 月份，我们在浙江的古田山保护区成立了一个研究中心，我们通过对森林的资助，对中国不同类型的森林开展一系列的研究，来补充世界领域内对森林研究的空白。地球观察研究所是一个总部在美国的组织，主要的项目模式是，志愿者交钱给他，他把志愿者带到全世界不同的项目点，跟科学家一起，帮助科学家做两个星期实地科学考察。在我们这个项目下，我们把钱给它，它在全世界建了五个区域性气候研究中心，古田山这个地区就是三年培训 400 个员工，每个员工都在其中工作两个星期，去研究中国长木阔叶林对气候变化的影响和气候变化对他的影响，目前我们已经培训了将近 100 名员工，员工回来之后他们本身对于气候变化的理解一下子就提高了很多。我们同时要求参加这个培训之后还要回去做一个社区的项目，或者在办公室里，或者在社区，改善运营的环节，比如减少纸的使用，减少能源的使用。比如说我们有一个运营部的同事，回去之后研究他负责这块运营的各个业务流程，有一个流程是可以实现无纸化办公，他就提出了这样的建议，得到了支持，这一项就一年减少 20 万张纸的使用，如果他没有参加这样的培训，可能就想不到实现这样一个小的项目。所以，我们觉得通过这样的培训，希望培训一个好的绿色的流动队伍，使他们能够成为自己工作和生活中英对气候变化的先锋。我的介绍大概就到这里，下面想听听大家的建议，有什么问题大家可以沟通一下，关于如何宣传、如何带动更多的公众参与到节能减26排的事业中来。贾鹤鹏：下面还是先请Frederic Dubee点评一下。Frederic Dubee：首先做一个声明，我自己本人就是汇丰银行的客户，作为客户我也有一个投诉，我个人认为在汇丰银行业务处理过程中用的纸张还是有点太多了，希望在未来能够有所改进。再跟大家讲一个事情，几年以前，中国银监会的主席刘明康当时做了一个论述，说当经济情况或者大体情况比较好的时候，正是需要我们尤其需要警惕的时候，因为状况比较好的时候，我们就容易对小的事情忽视。这一点汇丰银行真是非常认真地听了他的话，作出了相应的措施，汇丰银行现任的总裁以及前任总裁都在这方面做得非常好。当然，我本人并不是一个银行业的专家，我只是汇丰银行的一个客户，但是从我的角度我看到汇丰银行对于客户的关注实际上避免了他们成为制造金融泡沫中的一部分。在前联合国秘书长安南的领导下有一个项目，谁对这个项目关注谁就会取得比较好的机会，汇丰银行是当时几个银行之一，就是它倡导金融机构在对用户进行评价的时候，要综合考虑各方面的因素，包括对环境的影响以及治理方面的问题。我猜想可能有很多其他的银行家或者投资家，当汇丰银行作出这样一种决策的时候，他们嘲笑汇丰银行，觉得汇丰银行错过了一个非常大好的挣钱盈利的时机，对那些在环境方面表现不佳的公司拒绝给他们提供贷款或者融资，其他银行27可能非常大声地嘲笑汇丰银行做出了如此愚蠢的决定，丧失了这样的赚钱良机。 今天汇丰银行这样一种非常慎重的以价值为核心的优势已经显现出来，今天肯定没有人敢再嘲笑汇丰银行，而且大家都想知道汇丰银行成功的秘诀到底是什么。另外一点我们应该认识到的是，通过刚才的介绍我们应该看到，汇丰银行一直持续和其他的机构通力合作，共同展开共同的项目，我个人刚好了解他们和世界自然基金会展开的项目，可口可乐也参加了。在这个过程中，作为汇丰银行，他们不仅仅是运用了自身的专业特长和知识，而且也积极调动了其他领域的专业知识，包括和国际组织合作，大学、研究机构、政府部门等等，这对汇丰银行本身也是一个学习过程，对他们来说不仅仅是一个赞助或者捐赠，只是捐赠了他们的专业知识、他们的钱，实际上他们通过这样一系列的做法，在他们的员工和客户中坚力起了一种信任的关系，使得这样一个产业或者作为企业本身能够积极良好的发展。作为媒体来说，我们需要关注的是，作为这样一个企业的动机到底在哪里，它有什么样的想法或者动机，促使它采取这样一些行动，从而能够给我们长期一个更加可持续的、可以良好发展的行业，以及更加可持续发展的世界和未来。现在大家对一个问题谈得很多，就是合规，合规本身是一个最简单的概念，最简单的意思是我们应该按照要求来做事情。对于银行来说，合规就意味着要建立起信任，银行怎么样建立起信任呢？就是通过它的透明度。作为媒体来讲，如果大家有机会的话希望大家看一看28汇丰银行的年度财务报告，就可以看到它的透明度是在不断提高的。贾鹤鹏：非常感谢 Frederic Dubee 的评论。我也做一个简短的评论，也是问题，从你们的角度看，有没有想到把它和企业的形象推广结合起来？如果有这方面尝试的话，怎么评价这方面的效果？王颖：刚才我讲了，我们做企业可持续发展其实是企业内在的一个长期健康发展的需求。好的企业形象，如果你本身是一个长期的健康发展的企业，这就等于一个好的企业的形象，比如说以我们社区投资为例，我们并不特别主动地做大量的推广和宣传，更多的是着眼于这个项目本身，因为我们最看重的是它对社区实际的好处，而不是它给品牌带来的公关方面直接的收益。但是，每个企业都很爱护自己的品牌，如果有这样的机会我们也不会放弃，我们做了很多公益的项目，如果它本身有特别好的角度，媒体会感兴趣，我们也会向媒体报道这个项目本身，我们非常欢迎大家在报道项目的时候提及汇丰和项目的关系。提问：我有三个问题。第一个问题，刚才听了你的介绍，既然你们实行的是赤道原则，最关键的一点是对全行业进行环境评估，而汇丰银行现在是对五个行业进行评估， 2003 年赤道原则建立的时候， 汇丰银行是作为先行者，为什么先行者反而把全行业的评估变成了五个行业的评估？第二个问题，国内只有一家赤道银行，就是兴业银行，29这样在你们竞争中构成了不公平竞争，你们是如何看待这种不公平竞争的？在不公平竞争中你们是如何与他们进行竞争的？第三个问题，从现在开始，环保部副部长提出了“五个绿色” ，其中第一个最重要的一点是一个大型项目进行“三同时”的时候还要进行环评，只有在环评的基础上才能进行项目的开工建设，而你们现在所谓的赤道原则，与环评是有冲突性的，您不觉得吗？就是国家认可环评的基础上我就可以融资了，包括现在一个项目要在 A 股市场或者 B 股市场或者在创业板进行融资的话，我必须得到相关的媒体上进行公示公告，就是我要进行这个项目，这个项目通过了环评，环评怎么样， “三同时”是指相关环境保护同时规划、同时建设、同时运行，已经形成了“三同时”，如果你们在这个基础上再进行一次评估，企业在建设的时候最重要的是快，如果你们这样做的话，这些企业可以不选择你，选择工商银行就可以了。你们的赤道原则和国家环境保护的法律法规有一种重叠，你们是如何看待这个问题的？王颖：赤道原则是对于企业运营，尤其是金融业对环境社会方方面面综合的要求，遵守赤道原则就意味着你在经营的方方面面，在贷款给各个行业不同客户的时候有一系列评估的标准。我顺便回答您的第三个问题，刚才您提到国内已经有环评了，我