中国塑料产业大会

2013 中国塑料产业大会主题演讲及专题论坛文字实录（以下内容根据会议现场速记整理，未经本人审阅，仅供参考）时间： 2013 年 6 月 6 日上午 9：00-12： 00地点：宁波香格里拉酒店二楼宁波大宴会厅111 厅主持人：南华期货有限公司总经理罗旭峰主题演讲发言嘉宾：永安股份有限公司总经理施建军 （主题演讲：期货品种和业务创新对实体产业的影响）浙江敦和投资有限公司执行董事张拥军 （主题演讲：塑料期货在投资组合中的应用）亚达盟环球期货有限公司市场及投资者教育副总裁潘志伟 （主题演讲：国际大宗商品市场展望）主持人（罗旭峰）：各位来宾，大家上午好！我是南华期货股份有限公司总经理罗旭峰，受主办方的委托主持今天上午的演讲， 这一节将有三位知名的专家为大家做精彩的演讲。 在国务院高度重视下， 这些年期货市场日增完善， 广大代表都希望能够系统了解品种的自主创新等等内容， 以便更好理解期货市场的变化对实体经济的影响。接下来我们将有请永安期货股份有限公司的施建军总经理给大家探讨期货品种与业务创新对实体产业的影响， 施总目前担任浙江期货的会长， 大连商品交易所的理事，郑州商品交易所交易委员会的委员，掌声有请施总。施建军：谢谢罗总，大家上午好！非常感谢大商所给我这个机会，向大家汇报一下期货创新以及期货公司在这方面做的一些情况， 我把我所知道的情况给大家做一个报告。品种创新这块， 大连商品交易所也很努力， 从上到下奔波。 今天新的品种比较多，期货公司也在准备。 新品种我想说的是这么几个上市， 上市过程当中会员单位的参与很重要，我们现在的品种参与很快，但是规则制定、选定、设置一系列的问题会影响到品种。我想会员单位积极参与，设计出一个符合市场的合约，这是很重要的。关于我们整个期货公司的创新业务， 这个里面我列了几项业务， 资产管理业务、风险管理、子公司业务、 境外业务，可能期货公司知道， 我就挑几个讲一讲，关于风险管理公司， 这在全世界的组织架构里面没有这样的。 但我感觉中国有特殊性，作为特殊的组织形式， 服务整个产业方面， 现在期货公司的功能是有限的，只能说经济，你要给实体企业仓单也不行，你要开增值税发票、融资都不行。这个子公司当时设置的时候，主要有几个因素，第一条就是坚持产业服务的原则；第二增强期货公司的功能，与客户谋取多赢；第三是控制风险，不能误导客户。在这几个前提下， 什么事情都能做， 风险管理经营范围很多， 我们罗列了四种模式，这四种模式也是基本。其实你其他的也都会做，只要坚持服务客户、风险覆盖率、谋求共赢，这些能坚持的话，其他的还是需要我们去创新。中国如果要坚持海外市场还需要走很远的路。 这几项当中是以前我们想做做不了的， 马上可以做的有， 第一仓单的业务， 我们有了标准仓单了以后， 对应的是非标准的仓单，说明白了就叫现货，现货做的事情很多，现在很多公司都在做仓单的创办、仓单的质押， 还有共同来做仓单等等， 一系列这方面的业务。 所以这方面我想期货公司最容易做， 我们现在的期货理念很大的一个问题就是产业的成本， 越是到交割的时候保证金越高，保证金要求高，资金成本高，货物的标准化产品高，这样迫使我们很多的现货在参与的风险管理当中，需要有风险管理公司做一些工作。还提出了合作的参与度， 我们现在有的品种可以， 有的品种参与度不高。 这主要是我们与客户共同商量， 我们也赚钱、 客户也赚钱， 把期货和现货融资起来算来做。有一种是纯粹把风险包给我们子公司， 我们来经营合伙风险， 打造一个什么样的风险管理给什么样的政策， 有一点盈利政策。 做咨询业务也很辛苦， 期货公司和子公司共同投一部分钱共同管理，我们也承担了风险，信息也对称了，相互之间信心也增强了， 这主要的目的是引导产业如何应用期货市场工具来进行对冲风险。期货公司以前做了很多的工作， 你说效果好不好也不一定。 我记得第一届塑料产业大会的时候，产业客户代表 200 多人，而这一届产业代表已经 400 多人，但是期货市场的发展整体和经济发展差距还是很大。我想通过这样一种方式来指导、 辅导产业，期货公司总体来讲， 我们通过经济的纽带来加强期货和现货的联系， 子公司的使命就是结束自己， 全世界都有事情做了你就没有什么事情做了。还有就是定价的服务， 有些客户按照月均价， 有很多定价的方式， 比较灵活，这在期货公司也可以来做的。基差交易，我们期货公司也进行了很多尝试， 基差走强就买个现货， 抛一个期货，走弱抛期货，有的现货不做了，抛一个期货买一个期货。基差的交易在我们来讲应该还是有很大的前景， 为什么这样讲？我们现在大家在关注的标准， 一般的期货产业需要考虑这个东西能不能交割， 首先考虑的是标准品， 有的还做到替代品，从品种上来讲有基差问题。从地域上来讲， 我们现在交割库设置得还不是很理想。还有时间上面差异也很大。所以基差交易的波动， 有些品种风险也很大， 基差占整个价格的比例很大，也有风险的。之所以有风险，你对基差判断、你对产业的了解以及掌握的情况，在这个里面也需要注意。 目前大多数品种来看， 应用比较多的， 特别是水平相对比较高的产业在这方面。风险管理公司我就大致地讲一讲， 现在已经也在谈合作了， 总的来讲我们这个公司是服务客户， 在服务客户的前提下挣点钱， 不是说为了挣钱而成立这个公司，这跟一般的贸易公司还是有一些差别， 我想各个产业链的客户会想出很多的方法。所以我感觉我们这个公司两、 三年之后能够为中国期货市场服务更多， 以前没法做现在可以做了，这对我们推动期货公司的工具有很大的作用。讲一下境外期货， 因为境外期货没有推出来，不好讲也不能讲。 首先基本面已经完成，这次可能真的是快了； 第二，客户来讲只允许企业客户到境外做套期保值的业务， 以前企业要跑到商务部去批，企业相对来讲资产规模、 经营规模放缓；第三，上市问题已经解决，在海外汇报的过程中也很支持；第四，现在各个中介机构进行外汇期货的培训， 我想要学会这个工具， 毕竟有一些还是不一样的，各个公司都推出了模拟的交易，我们在整个筹备过程当中， 最担心的就是我们企业走向海外市场的时候出现很多问题， 我想这个里面很重要的一条就是内控机制的建立、人员需要懂期货，不懂会出问题，这个教训也很深刻。在境外期货整个交易上面， 一开始也不是所有的交易所都放， 一些大的交易所跟经济比较密切的交易所放的，所有的技术都完成了，上面的会员也没问题，合同文本也没问题，人员已经培养了两、三年，应该来讲也没什么问题，客户培训进行了几期的培训等等，期货公司都在做这个工作，范围也不会局限在三家，我觉得放得比较开阔， 这为我们企业充分利用境外的工具， 利用两种资源、 两种市场来进行套期保护。财富管理这一块， 我们中国进行讨论的也很多， 我们现在分业进行监管， 所以每个财富下面都有监管机构， 银监会来讲有银行产品， 相对来说回报比较低一点，安全性高一点；信托，信托公司 7、 8 万亿的规模；证券，我们证监会下面有证券公司、 有基金管理公司、 有基金管理公司的子公司、 也有证券公司的资产管理业务，最近又放开了证券基金投资法私募的投资机构，私募也可以申请公募基金，证监会这方面政策放得比较开，这里面有我们很大的机遇。另外保险也有资产公司、 也有资产管理业务。 还有期货公司， 期货公司比较可怜，我们只能从事一对一的管理业务，我们不能搞一对多，不能搞集合，比如说张三到我这里来开户，就针对张三来进行服务，不像基金公司那么灵活。刚才我讲到的这些理财机构， 都有他们自己的理财产品， 与我们期货相关的信托是可以做投资， 期货包括融资期货， 我们期货公司目前从事资产管理刚刚开始起步。我想讲这么几点：第一，期货公司整个资产管理从目前情况来看规模不大，规模不大有几个原因，首先我们比较谨慎，领导也强调控制风险，市场容量也有一定的问题，做得太多也不行， 在投资策略上还有一个熟悉的过程。 从我们永安来讲， 我们资产管理三支队伍，一支就是商品的对冲、产业链的对冲，强还是弱，有的是从宏观的角度看，有的是从产业链的角度来看这个问题， 这有一定的理论基础为依托， 其实也很简单， 就是基差的交易理论， 把现货用到期货上， 但是每个品种都有积极地因素。所以我们整个的投资理念就是对冲和组合， 对冲相对来说简单一点， 组合提高了风险。整体的收益要求是10-15%，所有的永安资产理财的收益是10-15%，只能做到这个， 10%可能会好一点，这是我们的目标，我不是说选择我们永安怎么样，我们的奋斗目标收益是 10-15%左右，对冲组合，这是我们商品对冲的第一支力量；第二支力量是研究期货的对冲力量，也是 10-15%；第三支力量是程序化方面的资产管理， 我看有不少产品是程序化方面的， 这还是不错的，我们中国也有很大的进步。总体来看，我们市场的资管产品大致就是这几类， 当然也有纯粹投机的， 有对冲和组合的，也有比较复杂的，也有程序化类的。这是期货公司的资产管理，它有一对一的形式。第二，社会的力量，社会上的私募机构也可以从事期货方面的路子。第三，境外的机构投资者， 这股力量现在也很关注中国的市场， 他们也想进来通过各种各样的方式合作。 我觉得期货机构投资者越来越多， 期货市场的资金上涨也比较快，很大一部分我看来自于资产管理， 你不要看期货公司占资产不大，每个机构稍微搞一点就大了， 这个方面我觉得真正的能够发展起来。 而且我们期货公司的资产管理现在有一条，没有什么大的亏损，你亏 15%就 15%，30%就30%，相对来讲风险不大， 从绝对因素上来讲。 由于时间关系， 其他的就不讲了。最后讲一讲期权的情况， 期权交易所也很重视， 我们派了跟多人到芝加哥学习期权。首先是准备工作，交易所也很充分，系统也做得差不多了，期货公司层面也差不多了。对我们来讲，培养人才，现在建设分两个方面：一是和国外的投资商合作；二是培养自己的投资商队伍建设，近代有了模型，技术上没有问题，人没有问题；第二是技术，技术测试了很多次，也不能说绝对没有问题，测试上没有问题了；第三是培训，这方面需要大力的推进。总的来讲期货公司的公司， 无论组织形式怎么办， 这个业务叫什么， 全世界来讲期货公司就两大核心， 一是财富管理； 二是风险管理， 这两项工作无论通过什么样的载体和方法都是为了客户的资产增值保值， 我想通过这样的一些业务期货公司能够和产业联合起来，更好为产业服务，寻求共赢。我就讲这些，谢谢大家！主持人（罗旭峰）：期货公司除了风险管理，还有财富管理，非常感谢施总的精彩演讲。迅猛的期货市场涌现出非常接触的投资者， 不仅这些投资者享受到了投资的快乐， 而且他的理念、 经验越来越多的被企业和投资者学习， 浙江敦和投资有限公司执行董事张拥军无疑是大家学习的榜样，下面掌声有请张总。张拥军：谢谢大商所给我一个机会交流，我们 1992 年做商品期货，也做了 20 来年， 2008 年以后发现商品期货不仅仅是受产业因素影响，过去对商品价格的影响因素， 或者说传导机制， 应该说我们是很欠缺经验， 过去我们这个团队在做商品的时候我们尽量把宏观因素对冲掉， 这两年我们团队的发展又开始往商品投资里加入宏观的内容，这就是我今天交流内容的前提。我首先要说商品投资的宏观视角， 这个宏观并不是经济意义上的宏观， 我只是指除了我们产业本身对商品价值影响之外的因素， 它不是科学的定义， 只是我个人的定义。 我想交流的因素是： 第一，商品价格（价差）变量中的 “宏观因素，第二是商品投资的“宏观”标的。（PPT 图）我选了一张地图，这是杭州庆春路上的一个地图， 我曾经告诉我们的员工，你在庆春路上找工商银行的 ATM 机，后来找到了两家。大家是在研究商品的价格， 如果我们只看行业这一个坐标， 我们其实是不能定义这个商品的价格。因此，我们给商品的价格定义是两个坐标，第一个就是我们的行业， 就是塑料 PVC、焦炭、焦煤，行业决定的因素；第二是宏观的条件。我们认为宏观和行业共同决定商品价格的演变， 过去由于我们对宏观的理解很粗浅。 现在这两年随着宏观对商品价格影响越来越大， 你做的资产也越来越大， 你必须把这个因素加进去，否则行业没办法竞争。商品价格变化当中的宏观因素，我这里列了一些，经济周期、产业周期、货币财政政策， 这里不讨论了。 我想讨论的是不同经济体的差异， 在全球经济发展是不是平衡？比如说美国最近比较好， 中国比较困难， 欧洲怎么样。 政策预期的变化，这给我们商品价格也会带来很大的影响。 风险偏好的变化， 大家愿不愿意去持有风险资产还是回避风险资产？这两年大宗商品价格更多是来自于风险偏好的变化，而不是供求关系的变化， 也不是金融货币政策发生了什么变化， 或者说财政政策发生了什么变化。 投资资金配置的变化，在全球做商品有很多种形态，第一种就是宏观基金， 由于他们的资金规模非常庞大， 他们一点点变化对我们整个资产商品产生重大影响。 还有投资资金量的变化。 最后是商品之间价格的差异，我们经常碰到很多产业朋友来交流。我们先看一个例子，最经典的例子就是 2008 年金融危机之后，塑料是最先起来的，原油是后面起来的。 我们再看政策预期的变化， 春节前后对城镇化预期的改变，过完春节之后大家说城镇化是政策的城镇化， 是人的城镇化， 不是基本建设的城镇化，塑料原油走势基本上是同步的东西。政策的变化其实带来大家预期的变化，在这个当中不仅对绝对价格有影响，对相对价格也有影响，这里我列了一个塑料期货 1305-1309 的价差，随着行情的演变，最后 1309 比 1305 要高 200 块钱，前面是 1305 比 1309 高 200 块钱。随着政策落空最后又差的 400 块钱，相对价格也有变化。 政策预期的变化， 或者说价差，以及期货与现货之间的基差也会产生很大的因素。我这里列了风险偏好的变化，对原油的影响。2008 年金融危机， 2009 年大家一股脑上去， 2011 年一会儿欧债了，一会儿发债了，这几年当风险偏好的时候股指比商品便宜。 从今年以来不是这样的， 股指上去，我们看全球主要的公司，美国、欧洲都在变， 但是我们大宗商品价格一路下跌。最重要的原因我们认为是基金配置的变化， 去年从 1 月份开始，尤其是从去年 3 月份到 9 月份，这段时间中国经济增长也受到影响， 大宗商品也跌了， 但是过程跟前期股市表现还是相同的，今年截然不同，股市高歌猛进，商品一路下跌，我认为主要还是资金配置的变化。现在国债的价格是129，美国股债收益率大概是1.7 到 2.1 几，也就是说上升了 40 多个点。当全球没有系统性风险的情况下，收益率不再上升，大家就认为黄金没有价值，所以今年黄金就一路下跌。（PPT 图）这张图反映通胀的预期，美国五年通胀预期往下走，主流机构肯定是抛售的。这张图后面的黄金持有量也是下降的。再看一下投资资金的变化对文华商品指数的影响，我只是说塑料涨跌只是这一个原因，我只是把商品本身的原因放在一边来讲这个问题。我们再看商品之间价格的传导，这张图做的是从2012 年 11 月 28 日黄金第一次跌破 60 日均线开始，我们选这个时间点是黄金下跌对原油和铜的影响。我们再来讨论第二个问题， 我们既然在思考一个问题， 在商品投资当中怎么加入投资的变化？从我们的思考和实践来看， 投资商品不仅仅投资实物商品， 比如商品 ETF，还有我们持有塑料之类的， 这其实是投资实物上的期货。 还有商品的期货期权这是毫无疑问的， 我们可以都是商品的生产和消费类的股票， 有的时候商品本身的交易量不是很大， 但是商品生产商股票市值很大， 这可以解决资金的出路问题。我们也可以投资商品生产国的货币， 也可以投资商品生产国的股票市值。（PPT 图）这是焦炭的价格，那个时候在 2000 左右，在第二个平台上。实际上煤炭最好的交易标的做电力股， 当时我们的交易量很小， 煤炭的成交量更小，我们看过欧洲交易所的煤炭指标一天只有几千股。 还有就是货币， 商品关系比较密切的货币，我这里给了一张图就是M2 的变化以及 PMI 的变化，我认为经济数据出来的时候， 全球宏观经济这个问题讨论得非常热烈。主要的理由就是， 我们的 M2 已经连续上升了，从去年到今年一直上升，M2 是 16 点几，但是PPI一直没有上升。这两天澳元的下跌是因为新兴经济体的影响。投资商品还有一个很大的标的是生产国的股票指数，金砖国家股市今年跌成一锅粥。我们看日本是最高的，美国大概10%几，中国几乎是零，巴西跌了10几 %。如果说我们做空巴西、做空俄罗斯，或者说做空中国，这也是比较好的视角。谢谢！主持人（罗旭峰）：感谢张总的精彩演讲，过去十年国际大宗商品价格经过了超乎寻常的起伏， 大部分的商品都找出了历史的最高价， 但今年以来国际大宗商品却在慢慢悬浮当中， 牛市是否已经结束， 熊市是否已经开始， 下面有请亚达盟环球期货有限公司市场及投资者教育副总裁潘志伟， 演讲主题是国际大宗商品市场展望，潘先生对大宗商品和期货研究有十年， 并且利用期权结合现货进行风险管理有着独到的研究，下面掌声有请潘先生。潘志伟：各位嘉宾，早上好！首先感谢大连商品交易所邀请来宁波美丽的城市跟大家去讨论一下国际大宗商品的走势， 也很高兴可以把我的想法跟大家去分享一下。大家也了解到最近的国际大宗商品的走势比较好像闷，好像没有明显的方向，虽然我们看见黄金价格出现比较明显的调整， 但是从其他的周期性商品来说，原油或者是铜， 其实也是横行的局面。 所以我也想跟大家从宏观的角度， 也从微观的角度去分析一下国际商品价格的走势。我们先要做一个风险管理，这个风险管理不是给你们的，是给我们，这个PPT 里面有方向性的行情判断， 所以要是真的对的话不要谢我，要是真的错的话不要来香港找我就好。我们先看一下这是 2013 年至今商品价格走势情况，整体来说大宗商品价格上涨的速度其实不多的， 可以看见在 100 以上的有两个主要产品， 一是纽约的原油；二是大豆，其他的都是下跌的。另外整体的价格走势，在 1 月份、 2 月份商品价格相对比较平稳， 3 月份以后整体商品价格的波动出现了比较大的行情走势。主要的原因就是， 大家也担心环球的经济可能在第二季度、 第三季度出现放缓的情况，所以就导致了商品价格出现了比较明显的下跌。 另外一方面我们也看到美元的汇价出现了比较明显的上涨， 特别是看到日本、 新兴市场的货币出现贬值的情况，相对来说我们看到美元汇价出现了比较上涨的趋势， 对大宗商品也有了大的影响。 不得不提的是黄金价格， 黄金价格出现大幅度下跌了以后， 市场气氛也出现了逆转的情况， 我们明显看到投资于商品的资金有减少的情况， 这对整体的价格带来了很大的冲击。整体来说，现在我们对国际商品的展望主要是看几方面的因素：一是美元的汇价，这是肯定的，你不能不看这个因素，你不看美元不会相比，很多人说你怎么看原油的价格， 简单地来讲要看美元的汇价，怎么去看黄金的价格， 你要给美元的汇价有一个判断， 所以我们要从美元的走势来判断国际商品的价格也是很重要的因素；第二， 2013 年下半年很重要的商品主题，全球中央银行的货币政策是放还是收，这是很重要的、也是主要性的因素， 会对国际大宗商品有一个影响；三是经济的因素， 我看美国的因素好像好一点， 但是我要跟大家说我的重点不是在美国，重点是看新兴市场需求的情况，我们看见哪怕是金融海啸以后，国内商品价格也有高攀的局面， 你说美国、欧洲都有经济衰退的情况，为什么商品价格还是上涨？主要来自中国和其他新兴市场的需求在推动商品的需求。在最近环球经济的情况出现了一个变化，我们可以看到美国、 日本的经济有好转， 但是中国或者其他的新兴市场情况都有恶化的情况，所以那个商品价格也是这个因素出现了比较大的调整。我们先说一下美元汇价， 我自己判断美元汇价是会转强， 虽然这两个星期美元汇价转弱， 从长期来看美元汇价会转强。 欧洲最近减了一次息了以后， 其实还有空间；日本就更不用说了，它的量化宽松还需要持续，可能两、三年也说不一定。整体来说美元汇价会转强。从经济的基本面去看， 我们也可以判断美元的汇价相对比较强， 我们看见美国的房地产也有复苏的情况， 这对美元汇价有比较好的支持。 还有就是债息的问题，美元的债息已经有 2 个亿以上，我们也见到不少的资金也持续流入美元的资产，这样对美元汇价的转强也有支持的作用。 还有财政状况， 相对来说美国还是比较稳定的，虽然说美国财政状况出现以后对经济会有负面的冲击， 但是整体来说债务还是处于可控的水平， 最起码我没有看到美元出现大幅度的贬值， 或者说投资者对美元失去信心的情况， 我到现在还没有看见。 看到欧元区债务问题我觉得还是没完没了， 日本也是通过量化宽松把日元汇价贬值， 相对来说美元还是强的，我不是说美国本身很强， 有很好的基本因素去支持美元汇价， 但是相对其他国家来说美元转强，我觉得这是可以判断的。（PPT 图）橙色的是美国债息利率，蓝色的是欧洲，你看差距很大的，这些可以吸引资金流入美国市场。 美国与欧元区失业率情况， 可以看到美元的失业率慢慢往下，大家也知道失业率 6.5 是往上调的指标，但是这 6.5 是在收水。另外我们看到通胀的情况， 为什么说日本还有很长的时间去做量化宽松， 你看绿色的那条线就是日本的通胀水平， 在 0 以下的，正在通缩， 如果把通胀目标放在 2%的话，两年够不够呢？我觉得可能还要观察，可能两年、三年、五年，这也说一定。美国房地产市场的情况， 我们从实际销售的情况来看美国房地产有好转， 我自己的判断，美元的汇价在 2013 年下半年用美汇指数来看回到 2009 年的水平，大概 88 左右的水平。 换句话说，现在美元汇价大概 5%左右的上涨幅度， 当美元上涨，对商品价格， 哪怕导致商品价格出现大幅度的下跌， 也会因为美元汇价上涨限制了国际商品价格上涨的情况。经济状况，我们刚才说了美国房地产以及周边市场有改善的情况， 相信美国的经济也会出现温和复苏， 我说的是温和复苏， 不是说强劲复苏。 我们可以看到最近美国的经济数据也是时好时坏的， 有的时候比较好， 有的时候比较差， 美国经济还没有自主性的复苏情况， 我觉得还是有一段时间美国的经济才会有比较明显的好转，现在的复苏是很温和的。欧元区怎么样？我自己判断衰退还没有完结，在二季度欧元区还会出现收缩的情况，最近的数据虽然有一些改善，但是还是在 50%分界线以下， 这样对欧元区的经济有很大的影响。 最近国外机构把中国， 或者其他地区的经济增长也调低了，我们看见的PMI 的数据或者有些指标，比如说巴西、印度的经济状况也不是特别好，对整体的商品需求就会有负面的影响，我觉得这是很大的关键， 也是周期性商品价格出现了下行的风险。我们最后看一下中国跟美国采购经理指数， 都是在 50 附近，美国 ICM 最近也跌到 50 以下，所以经济的状况还是有点忧虑。中国投资状况，这是固定资产投资，外加直接投资的情况，我们已经没有2009 年的高峰，已经从高峰有一个大幅回落的情况。中国经济财政政策没有放开，我还是有点担心，我认为经济增长8%应该不大， 7.6-7.8 左右的水平，按照现在的情况来说是这样的。中国出口，在座有很多出口的产业客户，你们应该感受比较多， 出口是真的还是假的，我想你们自己心里明白。 那还有没有比较高的水平呢？大家也看到跟中国贸易去比较，看到中国真的有那么多的货物出口，你们应该感触比较深。中国贷款增长， 2009 年中国政府大幅度地刺激经济，信贷也出现了泡沫的情况，现在也明显的从政策上有贷款收缩的情况， 对中国需求也好、 经济也好也会有负面的影响。中国零售销售及工业生产， 其实也是在下跌。 日元汇价及出口我们判断应该会好一点，这对中国来说也不是正面的消息， 虽然日本跟中国产品出口可能重叠的比例不是太高， 当日本汇率持续下跌， 人民币持续升值， 对中国的经济也会存在下行的风险。所以大家也要留意日本情况的好转， 其实对中国也不是好的消息。欧洲领先指标及经济增长， 在领先指标比较差的情况下， 欧洲经济出现衰退的可能性也是很高的。我们刚才说了美元的汇价、 宏观经济， 我们比较微观的去看一下原油， 因为我们知道原油可能跟 PVC 关系比较密切，我也可以跟大家分享一下想法。2013 年上半年影响油价的主要因素，我自己比较担心，整体来说对原油市场出现供过于求的情况， 库存也是处于非常高的水平。 经济增长不达标， 需求层面还是会出现下行的风险， 这样对原油价格上涨就会构成很大的阻力。 地缘政治的事件，什么叙利亚、伊朗，我们对原油供应没有大的影响。整体来说，原油的供求关系还是供过于求，原油价格要上涨的动力就不是太够了。我们看一下原油的需求情况，我们可以看见成熟经济，我们说的经合组织，需求有一个下跌的情况， 我们看见北美的需求没有太大的变化， 主要的下跌来自欧洲。环球的需求还是有上升的情况， 但是需求上涨的幅度不大， 主要是来自中国或者是中东地区， 我刚才跟大家说了， 中国的经济似乎还有下行的风险， 对原油的需求可能会有影响。 我觉得影响原油价格主要的因素也不是需求层面， 主要是供应太多了。我们可以看见全球原油供应 9134 万种，主要的增长来源在哪里？都是在美国、加拿大，（PPT 图）红色的箭头都是往上的，全球大部分地区的供应也是有所增加的， 这个层面导致了原油的库存处于非常高的水平， 也导致原油价格没有动力往上，特别是我们说的油组，他们也没有想法去调整他们的供应，最近汇率也维持产量不变。 另外本来受到地缘政治影响的地区， 我们说的伊拉克、利比亚，他们也慢慢维持在比较高、 比较正常的水平。 这样整体原油的供应也处于非常充裕的情况。所以也导致 2013 年持续出现供过于求，特别是欧洲跟中国需求不达标，供求平衡可能会出现更大的差距，库存的水平也会因为这样进一步地上升。（PPT 图）这张图我想跟大家分享一下， 这也是很多投资银行比较关注的情况，现在油组剩余的产能， 就是说这个产能可以立马上的， 立马在市场上推出的产能有多少？我们看到有 300 多万桶，就是整个伊朗的供应，整个伊朗的生产。现在有这样一个产能， 可以立马在市场推出， 这是什么概念呢？哪怕有的地区出现供应的问题，譬如说又有一些地缘政治的事情发生， 或者北海什么供应的问题，但是剩余的产能会给价格带来缓冲的情况，就导致了上涨的情况。你看一下这张图， 这是预测的图， 预测到 2014 年四季度会有 400 万桶以上，这样也对原油价格带来负面的影响。原油库存，现在美国原油库存纪录新高， 这不代表需求有改善的情况， 因为那个数据是因为进口数量减少了， 导致原油库存下跌， 并不是需求改善。 我们可以看到无论是美国库存， 或者是经合组织的库存， 也处在非常糟的水平， 这也导致原油价格没有上涨的动力。（PPT 图）这张图也是我最近找到的，其实也有启发性的，最近十年美国也有库存的情况，这已经包括了季节性的影响， 我们看见黑色的点线， 今年 5 月份、6 月份相对其他年份的库存情况，我们可以看到现在无论是从绝对的水平去看，或者是从季节性的水平去看， 美国现在原油库存也是处于非常高的水平。 现在我们经常说美国是驾驶季节， 开车比较多的季节， 油品价格可不可以把原油价格推上去呢？我自己的判断是不能够， 因为我们看到现在油品的价格也处在比较高的库存，虽然都是处于历史高位， 但是从季节性比价过去十年处于相对比较高的水平，这样也防止了油品类的价格可以拉动原油价格往上的可能性。蒸馏品库存相对比较紧张， 但是影响不是那么大， 现在重点还是在汽油方面。我自己觉得地缘政治事件对原油应该没什么太大的影响， 负面的信息包括伊朗的情况，而且伊拉克的供应回到比较高的水平。 所以地缘政治事件可能会对原油价格带来一两天的波动， 但是你要持续性把原油价格往上拉的话， 我觉得那个机会是不大的。时间有限，价差的变化主要是美国经济和欧洲经济。 我自己的判断， 价差的水平也是 5 美元到 12 美元左右，也不会出现太大的变化。说一下我们对原油价格的判断， 现在横行震荡的经过我觉得不会出现太大的改变，但是下行的风险应该会比较大。 主要的原因就是供过于求跟库存处于高水平，导致了原油价格没有上升的动力， 我这里的判断就是标准的原油的波幅期间是 84 美元到 100 美元，短线的交易操作纽约期油 90 多美元以上应该是做空的。（PPT 图）从图表上也可以看到，最近美元期油也出现了比较大的幅度，从现在情况来看上到100 美元可能性不大，哪怕真的上去也不会持续很长的时间，操作的话 90 多美元应该是做空的。美国炼油厂的水平也不是添加的水平，在这样的水平有能力提升产量。还有几分钟简单说一下黄金的价格， （ PPT 图）找到你们的身影了吗？你们有没有去，这也不是中国大妈，大叔也行。我自己判断黄金熊市已经来了，很明显的从图表上也有这样的判断，黄金价格跌穿了 1520 美元以后，并出现急挫后，熊市基本确认。另外资金持续流出黄金市场， ETF 持仓量、投资性净头寸。我们看一下黄金ETF 持仓量跟黄金价格同步走。跟大家分享一下， 我做黄金十多年了， 但是我没有一次看见黄金价格因为时机的需求， 可以把价格往上动， 我想说的是什么？无论是中国大妈、 印度大妈，什么巴西大妈也好， 她们也没有这样的能力把黄金价格拉上去， 现在以人民币计价的黄金价格跟 4 月中的低位差距只有大概 5%左右，但是我们也没有再见到中国大妈的身影， 消费力可能是爆炸性的， 短时间的购买力出来， 然后出来以后持续性不够。 从投资的需求我们看见整体的情况， 以前都是客户去买黄金， 现在要做空黄金，我们看 ETF 的持仓量有下跌。这是美国投机性净头寸在减少， 只有大妈去买的话肯定不行， 我们也看到这样的情况。美元跟黄金，这是很重要的情况，这个图是相反的关系，美元如果上到 88 的话，对黄金价格也会有影响。避险功能，现在有没有了？应该没有， 以前都说美国的债务危机， 欧元区债务危机，现在这些不能说解决，起码不是焦点，没有这样的推动力。通胀呢？有没有通胀？没有，美国 CPI 是 1%，中国 CPI 是 2-3%，根本就没有通胀对冲的需求，很自然的黄金也失去了吸引力。刚才我说了货币政策走向，美联储可能是最早收水，但是我自己判断10 月份才会采取行动，我们还有几个月的时间可以见到黄金在 1400 块左右水平徘徊，几个月之后应该就看不到 1400 块这样的水平了。现在黄金是否有一个动力，可以回到 1520 分界线 ?我觉得没有这种可能。 我自己的判断， 在第四季度美联储真的要收水的情况下，黄金价格会到 1260 块。时间差不多了，今天要说的就是这些，谢谢大家！风险管理论坛：塑料期货助力企业持续发展论坛主持人：象屿期货有限责任公司董事长 洪江源论坛嘉宾：迪拜黄金和商品交易所产品管理总监许明镇北京四联创业化工有限公司董事长廖承涛浙江明日控股集团有限公司总经理韩新伟东方伟德投资管理有限公司董事长秦承亮东证期货有限公司总经理卢大印主持人（洪江源）：各位朋友，所有行业同仁，受大会的安排今天我们第二节是风险管理论坛， 由我做这个论坛的主持。 首先对论坛做个介绍， 刚才我也听到前面很多同事做了很精彩的报告，施总也说了期货行业有两大块一是财富管理；二是风险管理。 今天风险管理论坛， 交易所本次邀请的嘉宾是这个行业的专家，下面逐步向大家介绍， 他们是：迪拜黄金和商品交易所产品管理总监许明镇先生、北京四联创业化工有限公司董事长廖承涛先生、 浙江明日控股集团有限公司总经理韩新伟先生、 东方伟德投资管理有限公司董事长秦承亮先生、 东证期货有限公司总经理卢大印先生。从产业来说涵盖了期货经济到产业， 以及交易所和我们的投资公司， 大家都有非常丰富的投资和风险控制方面的经验， 下面我们展开论坛， 如何用期货来理解、分析、判断、操作风险管理，使我们企业运营地更好，也就是符合证监会提来的期货为产业服务的优势。首先第一个问题，大连商品交易所在发展的时候 5、6 年前提出 LLDPE 和PVC，今年提出 PP，对中国的塑料产业有很多的发展变化，和期货市场是相辅相成的，我想请各位嘉宾做一些介绍，作为我们的开场。廖承涛：作为塑料产业界的人士来讲，大商所原来成功推出 PVC、PE 产品的运行，对塑料产业产生了非常深远的影响， 有很多方面的积极作用。 我个人认为有四个方面积极地作用：第一，推动了作为商品的国际化以及金融化的进程；第二，加强了作为塑料行业人士对全球经济一体化以及大宗商品联动的深刻认知；第三，提高了塑料行业的精英层次和运营能力；第四，增加了我们塑料行业对抗风险，把握市场的金融对冲手段。这五年上市以来， 对塑料界人士来讲管理的转化和应对方式改变也好， 最起码两个方面让我们感受比较深的，第一对我们分析市场风险、把控市场的时候，从原来单一依靠供求关系进行分析，现在更多关注金融视角去看大宗商品走势；第二，当我们预测和严重市场风险的时候， 我们积极应对。 我把我的想法跟大家分享一下，谢谢大家！主持人（洪江源）：谢谢廖总的总结。下面请韩总，韩总也是贸易企业，来做一些相关的分析。韩新伟：我觉得期货上市以后的话，我觉得跟产业建立了通向市场的桥梁，原来我们在江河里航行， 有了这么一个平台可以入海了。五年以来，我觉得有几个比较明显的变化， 第一就是我们原来的塑料市场是比较封闭的，也是割裂的市场，现在向全国统一的透明大市场转变；第二市场资源优化配置发生了改变，现在 PVC 产能确实过剩， 现在看行业利润向行业 PP 过渡，现在这么多的贸易商肯定有几万家， 我估计未来也存在着产业的集中度过度。 还有一点就是， 我觉得现在塑料产业期货上来以后， 应该来说在这个行业里面中国国际市场的定价权越来越有发言权，至少是我们自己感觉，我们塑料买的是全球最低的，没买高。还有塑料行业利润率比较薄， 现在看到能够达到各个行业的平均利润率。 我觉得期货平台出来以后对组织管理还是有帮助的。我们很多时候也需要换位思考， 我们也需要学习， 这可能是我们换位思考的角度。主持人（洪江源）：我们秦总是投资界，他可能会有不一样的想法？秦承亮：这个品种我是特别喜欢，因为它稳定性强，风险小，操作性强。它的波动性下跌比其他的品种稳定，这几年我是这样去操作的，收益还很多。今天也很高兴接触到企业界的朋友， 从他们的身上也学习到很多东西， 下一步到韩总、廖总那里去考察一下，多学习。主持人（洪江源）：期货市场有生产贸易、也有投资，我觉得卢总肯定有很多的讲解。卢大印：从经济商跟产业链客户接触， 这五年品种出来以后， 期货本身就是风险管理和套期保值，这也发挥淋漓尽致。还有像 LLDPE 品种，它的价格展现得淋漓尽致， 过去是比较小的封闭市场， 而且存在的价格垄断和不对称性， 通过期货市场出去以后， 包括金融资金的参与， 价格体现的参数比较多， 展现市场的各种价格都可以体现出来，我觉得这对我们企业的风险管理非常重要。我还有一个体会比较深的地方， 过去期货公司出来之前， 有的时候东证给企业提供这样的服务， 但是有的时候已经把期货当成自己经营的部分， 很多大的期货商自己都成立了期货专门的部门， 这个部门做的工作已经远远超过了最早套期保值的工作。 刚才韩总提的虚拟库存， 综合组合类的库存交易， 通过期货市场去减少库存价格。 另外期货市场高了， 做一些套利工作， 通过这样的方式企业的经营方式、模式发生了一些变化。主持人（洪江源）：我们今天请到了许先生，许先生在迪拜，我请许先生介绍一下你们如何看我们的化工期货，如何看中国的期货市场？许明镇：首先我要感谢大连商品交易所邀请我来参加这个大会。迪拜黄金商品交易所就好像大连商品交易所一样，是一个期货交易所。我们在 2008 年的时候，开始研究塑料方面的合约，就是 LLDPE 的合约，当时我们遇到了一个很大的问题。去年我们成立了塑料化工委员会， 再次探讨关于推出这些产品， 因为中东本身是非常大的化工出口国，我们也正在探讨这个问题， 2012 年的时候我们成立了委员会，我们探讨在 2009 年发生了什么事情，有什么我们可以从中学习？比如说 2009 年除了我们之外，还有别的交易所想出塑料方面的合约，但是遇到什么问题，我们委员会本身除了化工厂、 融资银行所组成的委员会， 其中探讨的问题就是要把产品搞好， 需要很容易的交割， 而且不可以有很多品牌的管制， 因为有品牌管制市场就有限制了。有了委员会以后， 我们今年打算再次推出 PP 合约，也就是在迪拜交割的 PP 合约。我认为对化工方面中东还是蛮具特色的。主持人（洪江源）：刚刚各位专家说的提供了虚拟概念，我们期货怎么样提供服务，我们很多的企业刚刚开始了解，随着频频加入我们的体系更大，前面成功的企业经过哪些过程？有哪些经验？现在请各位专家介绍一下，对于一些新兴企业参与其中要关注什么？在运作过程中有哪些重要环节需要我们从经验方面介绍，请廖总给我们做介绍。廖承涛：昨天上午听了周教授的精彩报告， 周教授也讲到中国的经济将处于高位下行的态度，从我们目前石化的角度来讲， 现在石化行业也是投产的高峰期，政府都说宏观经济下行， 石化行业的集中投产， 严重的供大于求相互叠加， 给整个塑料企业带来很大的压力， 也使塑料企业长期处于价格贬值的周期。 在价格贬值的周期过程中， 对塑料企业带来的风险是哪些方面？我个人认为， 一是未来的不确定性；二是必要性的库存，这将伴随着塑料企业。在伴随着怎么规避风险？期货的套期保值应该说能起到一些作用， 但是也有很多的具体方案， 今天有期货界、 投资界的同事， 我简单把我们面临的风险说一说。主持人（洪江源）：韩总，刚刚廖总也说了，在企业经营发展过程中面临着压力，请您给我们做一些经验介绍，新兴企业应该关注哪些方面？韩新伟：企业的风险确实是有很多的，有战略风险、运营风险、市场本身的风险，我觉得首先肯定需要自身的定位， 我个人是这么认为的， 期货不是赚大钱的工具，我把它定义为风险对冲的手段， 如果说要赚钱的话， 它比一般的行业难一点。我个人觉得整体需要很好的来把握自己的优势， 就期货手段本身来说我们产业客户跟现在大量的投机公司， 或者金融公司比， 对这个手段的利用远远是不够的。我们的优势在哪里？我们有货源， 我们有资金， 我们有销售渠道， 我们有对整个产业链比较深刻的认识， 有这几个优势以后， 我觉得我们要赚的钱在资本方面投机过度的钱， 在这个过程中也需要很好的方案设计， 对整个大的趋势有个判断，然后根据整体的季节性规律，自己的库存情况、成本的情况，做好方案以后来进行参与，我个人不赞成投机性的库存，有可能会淘汰掉一批。主持人（洪江源）：这几年证监会领导对交易所品种做了很多的努力，这也是中国期货发展的基础。 我们在企业发展过程中如何理解期货？特别是论坛叫期货风险管理，卢总可以提炼一下这方面的经验和我们一起共同分享。卢大印：接着廖总的话可以说一说， 去年推出了很多改革的思路， 证券期货行业发生了翻天覆地的变化， 我们推出了很多的思路和想法。 过去期货公司经营比较难，只有经济业务这一个层面， 我们做的工作就是， 企业面临这么大的风险怎么判断未来的价格走势？这是我们研究员需要得出一个结论，给企业作出咨询。去年期货公司开始推出咨询顾问业务， 接下来下半年包括期货公司都会获得资产管理，期货公司从单一的业务向综合类转变，现在我们有七、八款的产品。我们给企业提供什么样的服务，从过去单纯的咨询服务过渡到产品的标准化服务。我推出一些类似于期权的产品，你交一定的会费，价格往上涨，反过来也一样，这个机制可以通过风险管理去实现和现货企业对接。 现在期货企业有四个功能，第一个功能是合作套保；第二是仓单业务，现在很多资金公司，包括私人、国外大的公司， 对国内商品市场很有兴趣， 但是参与商品市场有很大的难题， 因为商品市场需要套保， 这时候基金公司不会考虑的， 我们风险管理就会对准基金公司的仓单， 拿过来以后把仓单进行处理了， 这就是仓单方面的服务； 第三是定价的服务，中小企业在定价的时候，按周、按天的定价，我们来商量一个价格，然后其他的都交给期货公司来操作； 第四是基差的服务，这块期货公司可以去做，而且我们基差的研究不止是品种的研究， 我们会把风险对冲掉， 有可能通过跨市场、跨品种逐渐分散到各个市场上， 一旦解决这个问题整个市场流动性起来不存在价格不透明的地方，能够解决信息流的发展过程。证监会给了我们资产管理、 风险管理的牌照， 哪怕国内期权没有推出， 我也可以通过国外期权来对冲国内商品市场， 这样可以把国内商品市场打开， 真正站在国际化大市场上找到我们的一席之地。 我们要把市场研究透， 然后再给企业拿出定价、资产管理， 到那时候我们做的工作更多， 这才能发挥期货公司资本市场的服务，这是比较重要的。主持人（洪江源）：卢总刚才说了这几年刚刚推出了创新业务，期货公司从简单的通道变成主动，可能有很多业务都是新的， 企业竞争跟过去几年也不一样，我再问一下廖总， 金融发展企业竞争加强， 加入我一家企业， 市场化我不得不参与，商品根据期货来的，慢慢的国际定价根据大连商品交易所来的，我不懂，我也想参与，这个时候我要做什么？比如说我怎么寻找相关的策略？你给我们的企业朋友做一些相关情况介绍。廖承涛：五年来大商所推出来的塑料产业的品种， 首先把塑料产业从被动接受到必须接受，我们也在尝试和摸索，在尝试和摸索当中也有一些感受。第一个感受，我们专业性还不强， 我们一方面结合企业自身的特点去研判市场的趋势，同时制定期货的遭到策略， 作为我们来讲在这几年的实践当中感受很深。还有就是操作心态，我们作为操作者而言，我们在应对期货市场、金融市场的变化，我们必须参与、必须关注，但是在关注对我最大的挑战就是专业性，虽然我们的企业有很大的规模，包括流通量很大， 我们也有专业的部门， 但是确实感受到专业性是我们最大的挑战。第二个感受， 从目前的整个实际操作来看， 现在我们的行走比较单一， 经营库存的贬值风险控制， 这一块也是很现实的问题。 包括我们目前在操作具体的东西，但是我们必须参与，对专业性、对认知、以及学习的过程，希望跟专业的团队，通过大商所整合，让产业界、金融界、期货界有个性化的来服务我们，让我们去摸索有可能是很大的代价。主持人（洪江源）：大家会后也可以找廖总交流。韩总，现在品种越来越多，丰富了以后在参与的过程当中， 对企业的经营策略方面有哪些影响？我是新兴企业，我要关注哪几个方面？如果我条件不够我该找谁？韩新伟：期货就是海洋，也不是说你愿不愿意， 你哪一天一觉醒来就这样了。我们也在学习过程当中，我们以往碰到的问题也可以交流一下。第一，团队问题，期货涉及到企业风险偏好的业务，必须要一把手来决策，但是业务本身需要专业化的团队来支持，假如让老板自己来拍板风险是极大的。第二，现货团队和期货团队的配合问题，我们也有这个说法， 做现货的人是不愿意做期货的， 反过来说做期货的人也是不愿意做现货的，作为产业这两者需要有比较好的结合， 我觉得套保这一块的业务是分层管理的是需要现货团队去解决，如果涉及到方向性的或者机会、风险可能更多是公司层面去决策，这时候老板拍板，都需要配合。第三，连贯性，我觉得整个操作思路可以不断完善、不断总结、不断提高，但是需要有连贯性，如果两端操作不好。还有很多期货公司也会提出很多建议、方案，我觉得这些方案一定要根据自己团队的分析结合起来， 不能说拿了人家的方案，说人家专业，然后照抄，这个风险很大的，需要两者结合起来看。你要做这块业务， 方案本身你是临时起意还是事先有个方案，这也涉及到公司的操作者，这里没有对错。我感觉需要有一个方案，按照即定的方案去推进，可能这样的概率比较大一些。 这是我们一路走下来遇到的很多风险，跟大家一起分享。主持人（洪江源）：刚才韩总说了很多，可能总结比较简单，但是每个里面都有很多的故事，在企业的发展过程中，我们今天请琴总谈谈，秦总做投资，可能对组织机构的要求，刚才韩总说的对一把手思想上的要求、以及方案的执行，结合你们的经验， 企业在参与期货市场除了市场分析之外， 不能因为我们组织形式本质的变化而产生了风险， 可能专业的投资机构对我们的意义会不一样， 你给我们介绍一下。秦承亮：今天论坛是“风险” ，这么多年个人的体会，风险首先市场有不确定性，更多是随意性，包括很多东西不明白， 不确定性更大。 去年企业办了培训，我有幸参与了， 我跟企业领导交流， 他问秦老师交易团队投研中心怎么搞？风险管理怎么搞？我觉得期货行业风险是杠杆的， 这是期货界普遍存在的， 比如经验上的、心理上的都是关键因素。我们怎么解决这些因素？首先你要有计划， 还有要执行力，整个体系的建设需要去建设。风险管理也有体制， 我们到底怎么赚钱？昨天周其仁教授也说的整个宏观经济趋缓，风险另一半也是机会，怎么规避风险？我们需要充分的准备，风险一定要跟宏观、基本面、政策面结合。我举个案例，去年大连企业做了一个合作方案，他做了 20 年，很有经验，但他对期货的规则、 行业不是很了解， 期货一个震荡， 到了年底不但没挣钱还亏了，他问我怎么办？我说必须要建立丰富的团队，很多企业都是老板一拍脑袋，它没有体系，企业需要把风控放在第一位；赢利放在第