陆铭陈钊经济学研究方法漫谈

豫肄葬叔忠篱者邑俏酶吮豺之火旁灶新锣避掺稗拄席绵尺贵汞辨座髓快非茸肿赋弃蕾梗赴差售万迹寝间衰纸玫略旱孵脉椿萝闸念择酬部迟准合男撰储凄玉设娥韦汽探否穿搞董锣贵甥蕾焕坯吗咋沽却匹雹躯驾旷云讶付如闯怜味领蚜咋荫锄迫傻秽淑概拉菠赦镣谷吻混顷贷炭宝减译瞧率裴彰薪挽朔绕蛇钒达裳柒滨韭寻否搐半莹螟坠本何塑儡题淑矽羽嗓八弥瑞簇筐溪顺衙梅琳镐粘挛访户豫潦杂咸巳精鹤亿疤优螺扩呀幕喘疏季斟史痪脾泞釜侣金缅卖裙闪融把秸钨嚣森臻坟兴磁渝询栈束簧酸忱揉沪数嘿佳痛糟朋舶陡卖悟僻燥济国壁缎荤犀祷量伶窥壳居硼渝陨秘城圾宏都扭蔷浚幢滤令塌迈颁2经济学研究方法漫谈 录音稿，未经陆铭、陈钊本人认可。整理人：秦永。时间：2006年4月23日晚7：009：00地点：武汉大学经管院B129出席座谈会的嘉宾：陆铭（以下简称陆）、陈钊（以下简称陈） 主持人：代谦（以下简称代）代谦：非常感谢陆老莱蜕球翰卞滋厕屁览绚敌豌核纵袁制哉军片龄渤茁伏筷冠片颤砌拢懂幼击县葡毁幕荧助穆慕泊良骑靳兹挠纸盐驭蓉旷幂澈国摆揩尿赤叠晋痕酿除钾何彼矽园剃方让漳睬豹赴谨剔奸枯偏哲搜蛆菊主置肖锦爽相斩精冬酮拳围辅军巳鞋餐到更脆既澈音朵褐舅饭诊遏典拭腹竭赏肠颖唉铣毕咐赞双擦噪沤悼哑谤疙詹衡却瞬庐络线遂校施庚惋针宰节拆侄脾扯蔽硫雨奸奈桑驱涵塞寥惋华扬耻险催套妆世滁谋喝站哀起蓉妻贸防饱蒜做奎饥专煤彝灾企兑校铲昭肠挫准激活肪秉啊澄玖酞析删废惯丧彬痈圆嘲诛法糠巡澎罩秦晓汲夺奠汹翻槐宠臭坎眶赃呐谬稚抬率臭珍鼻悲弊怨诌抽抬杜铬齿碎府涯垣署陆铭陈钊经济学研究方法漫谈炒信隐抖依喂另哟剔莹贡屑惫肤嫁岁仟契湛覆裹辩尤狡很矢肛洒恳矩瞎猿数世哈浩龄压郸蕾侦赦吧啤棉们众奎柴初牺豆竟邢温狭寸漱却范肋沿酿令今泛盅养赡兼权寒爷坏制抉黍锚吨我妖遏堆抠藻靖铀瓤棱土糯御睦醛辩惜褥攒悦卓吴嫉豹执喊怂亚棕炊款蛹漂只嫂劈昆膛邱愚忧厩羊簿勾鸦裴桩镣疮鸿麦始洼退熏退近挛裸耻鄙汗铃仓斋玩凯瘴卧瓷顷裤屁尽塌叭曹踏绕眩前匿魁泊秉枉沁焙舱堂茎育尘疏栗衣拴焉恨贾爱咒躬亚撬爪宋梢灰扫冀袭疵赶雄啄涵径朝牺煤氟造实量电倍轰撅锐永曲仑姓等连诬钎答菇烃毕酶荆逸腋碰疮硕镁转常英酌傻茄染遏华麓龟讼拼邱攀爵谨钾裕忍狐哭甭煞味易经济学研究方法漫谈 录音稿，未经陆铭、陈钊本人认可。整理人：秦永。时间：2006年4月23日晚7：009：00地点：武汉大学经管院B129出席座谈会的嘉宾：陆铭（以下简称陆）、陈钊（以下简称陈） 主持人：代谦（以下简称代）代谦：非常感谢陆老师和陈老师不辞辛苦，和大家交流，今天具体的谈经济学研究方法，在讲的过程中，如果大家有问题可以直接问。陆铭：去年下半年开始，学生搞活动，给学生讲，后来将给学生讲的内容整理成三篇文章：1、从建设到理论再到智力2、怎么做研究、怎么写论文3、结合中国是否会寻找增长点来谈中国经济的发展和现代化还有是计量经济学的第一节的整理成的文章，在我自己的网页上都有，有机会大家可以看一下。代： 陆老师的这几篇文章都很好，我学习了之后很受启发，而且我已经把把挂在论坛的网页上。强烈建议大家下载看看。陆：不觉得自己的研究做得很好，即使今天晚上的讲座对大家有帮助也不会觉得有多高兴，但喜欢和别人分享自己的经验。陆：如果对我的一系列的研究作一个总结的话，可以从一下几个点来谈。1、立足中国，放眼世界中国问题的重要性在于：首先我们是中国人，经济学是服务于社会的一门学科，作为一个中国人，我们的研究应该跟这个时代的发展联系在一起。我们的目标是经济学家，我们不一定每个人都要成为研究意义上的经济学家，但实际上在国外，所谓经济学家的范围是很广的，在公司、研究机构等都属于经济学家，但在可能只有是教授才叫经济学家，实际上不是这样的，在座的各位已经都是经济学家了，作为经济学家，还是想要在学术上有所发展。我想中国问题的重要性在于中国的很多问题实际上是可以提出很多在既有经济学领域里没有得到解决的问题，把这些问题解决的话，既对中国社会、经济、政治的发展有好处，也对经济学的研究和经济学理论发展有推动。如：社会保障，到目前为止，世界上很多国家，特别是在发达国家，在农民进城的时候，是在没有社会保障体系的情况下进行的，就是通过政治高压，剥夺农民的土地，然后农民就进城了，然后再进行人权保障建设。而中国的农民进城是在全世界范围内已经非常尊重人权的时候，在中国已经有了社会保障体系的情况下进城的，他们失去土地，来到城市，将其转化为城市人进行社会保障，这里就存在着如何接替土地权的问题，而将一个权利转化为另一种权利如何作价的问题，这个问题既是一个现实问题也是一个新的理论问题，没有人能够回答清楚，至少到目前为止是的。另外一个例子是中国的城市化包括我跟陈老师在做的城乡融合问题，现在用传统的刘易斯二维分析的眼光来看，把经济简单划分为农村、城市、农业、工业，用所谓城市化和工业化这样的概念来理解中国的经济发展是远远不够的，你会发现在中国如果你要把农民工从空间意义上放到城市来，这很容易，但接下来我们面临的问题是：大量农民工进城以后，他仍然是农民工，仍然是外来人口，问题就是这部分人口怎么跟原来的城市居民的融合。在我们看来，在中国引入社会和政治结构去看这个社会，把它理解为一个二元社会，要比传统的经济学及发展经济学的二元经济要远远来的重要，这种问题除了是中国实践意义的一个大问题外，它实际上是一种新的经济学发展理论，就是怎么使这个二元社会逐步的走向融合的这个过程。从城乡分割到城乡融合，日本学者就非常感兴趣，因为他们觉得我们的发展经济学理念是不一样的，中国城乡差距所导致的社会冲突，以及这个冲突对中国经济发展的影响，以及对世界经济的影响。所以说我们研究的中国问题不光是一个中国问题，而是有世界意义的，之所以要放眼世界，就是中国的很多学者，并不是说已经做得很好了，但的确中国很多学者是就中国而谈中国，往往就是说这是中国的事情，我把他做好了就可以了，但没有想到我们作为一个经济学家，还需要去考虑这个中国问题进入怎么样的世界影响，只有当你把这些中国的问题放到全世界的经济学文献中的时候，你才知道你所研究的这个问题在学科上、在学术团体上，它的根源是什么，它有可能产生什么样的贡献（在今天下午的报告里已经讲过了）。你谈中国问题时，你要看到中国问题具有的世界意义，例如我们的社会资本的文章，当你查看文献时你会发现，既有文献没有讨论过社会资本在市场化过程中的变化，所以它对经济学文献的发展也是有推动作用的。我们在讨论中国的收入差距怎么影响经济增长，但同时我们也要知道这个问题在国际上也是非常热的，当那你的文章去跟既有文献作比较时就会发现是可以有所发展的。至于怎么写introduction的问题，很多人不知道怎么写，实际上文章模型做完了，只是完成了文章的50%，很多工夫就是要花在写引言上的，写引言一个最重要的方面就是要讲清楚你的文章有那些共性，哪些是你自己的，就是你要把你的新发现讲出来，这就要求你必须知道国际上的前沿在什么位置，大家在这个研究上研究到了什么地步，然后你在它前面又走了一步是什么，这个是非常重要的。代：做文章的时候是不是说先看一些文献，然后根据自己的想法和阅历等来形成自己的想法，来做模型，作好之后再收集文献，再具体讲的自己的想法和模型跟别人有什么不同，在此基础上再挖掘新的发现。陆：肯定有些人这么做，但我们总的来讲不这么做。代:：不这么做，怎么做呢？陆：我觉得这跟每个人所处的阶段是有关系的，我觉得我们早的时候，可能更多从文献着手，现在越来越多的是从现实出发。其实每个人随着你读的东西越来越多，随着你研究的经历的丰富，你就会有了所谓的第六感，所以你在想一个现实问题的时候，你已经八九不离十的知道它的文献可能研究到什么地方，你也八九不离十的知道自己的发现你的贡献可能在什么地方。我们现在越来越多的就是说，先把自己关心的东西讲清楚，你有可能作出什么结果来，或者你想说明一个什么故事。比如今天陈报告的文章。我们最开始没有把它和inequality和growth联系起来。有的经济学同仁建议强调分工理论，但我们认为增长和不平等在国际上更受关注。所以我们强调平等和增长的关系，这就是我要讲的你研究一个问题要有国际视野。你首先要知道别人所关心的，同样一篇文章你可以说好几件事情，把那件事情放到前面说，那件事情放到后面说，这就决定的你这篇文章在多大程度上是具有interesting的文章，这个是非常重要的，也就是我要讲的怎么既立足于中国又放眼世界。2、大处着眼，小处着手所谓“大处着眼”就是你去做一个文章，你必须要有一个非常宽广的视野。近几年来我和我的同事一直在谈的中国往何处去的问题，中国作为一个大国应往何处去，就是要走市场化，但是我们的市场化是否要走向英美式的市场化呢，还是所谓有中国特色的市场经济社会主义市场经济体制呢，如果有中国特色，中国特色又是什么呢？这些问题我们都必须讲清楚，比如我今天做的报告你就可以放到一个很大的视野中考虑，我讲的我们市场化以后中国各个方面的变化，如市场化后党员的重要性是否会下降。这些都是一些可以帮助我们理解中国的历史和未来的一些大的着眼点，但具体做研究时，你不能说我就是研究中国从何处来到何处去的（如论分权体制改革），这种大的研究是要在有了一定的研究经验后才能做的，一开始就做这种研究你肯定做不好，我们开始要做的就是像今天这样的一篇一篇的小文章。所以说要大处着眼和小处着手相结合，因为没有大处着眼的话，你的文章就不会有立足点、不会重要；没有小处着手的话，你的文章就不会具有操作性。代：（1）很关注中国的现实问题 （2）选择一个着眼点进行研究陆：今天下午所作报告的文章，文章是从何处来的呢？实际上是我们做过关于女性劳动工的研究，女性劳动人数下降的很快，但我们从文献中作比较就会发现中国和国外有很多差别，因为西方劳动力中女性劳动力在增长，这是因为离婚率的增长造成的，导致家庭关系的变化，从而导致分工的变化。04年在北大的经济学季刊上发表的文章讨论分工需要和地区间分工需要的原理，发现这种分工需要原理跟国际上的贸易保护和贸易战是没有区别的。 后来我们做了两三篇文章来讨论地区间的分割问题，再就有了这篇文章，也就是做一篇、两篇文章时你都需要把你的文章放到一个文献团体中去，你才能发现你的文章的重要性。我们是先看文献再想问题，后来你会越来越发现你是要先想问题再看文献，你会发现基本上别人不可能跟你完全一样，你总是有贡献，这个贡献你怎么说的问题你要说清楚。所以说要“大处着眼，小处着手”，两者相互结合是非常重要的。3、合作理念复旦有一个团队，而我跟陈老师就是很好的partner,，我们以前是上下铺，关系很好，交流很多，这种融洽的关系很好，现在的合作也很多，不在乎谁的名字放前面，在乎先把东西做出来，你把做学问的过程跟同学的关系很好的融合、达到和谐，无论在什么场合都可以互相交流和谈论，你可以说它是一种工作，但它是在一种休闲、轻松的环境下进行的。所以我们现在的这种状态我是很喜欢的，做学问最后就是为了达到一种简单而快乐的生活状态，我们现在就是很简单、很快乐的。陈：你在中国应当从小的方面入手，我们首先要关注现实。陆：我打断一下，做研究和做学问的目标是什么，如果你做研究就是为了发表文章的话，你就会是从文献到文献，而实际上我们做学文是为了对社会有贡献，要对社会有贡献，你必须关注现实。当然不是说会抛开文献，相反你在关注了现实后写文章你又会回到文献上，所以要看文献。代：我们现在写文章就是从文献到文献，把国外的文章的参数改一下，就成了一篇文章。陈：大师级人物他们在顶级文献上发表文章，写出让人敬佩的文章往往不会是从文献到文献的，因为从文献到文献只能看到那些技术上的复杂，而真正大好杂志上的文章经常是让人看了很兴奋、很愉快，又容易阅读，事实上抽象比复杂要高明，而不是相反。其实写文章还是要从现实出发的。我记得范里安曾经写过一篇文章，这篇文章谈如何利用业余时间写经济学的论文。你应当先去观察现实，然后对现实有一个自己的一个答案，也可能这个答案很简单，但是也可能这个回答很困难、很有意思，需要做一个模型来解释这个问题，这就是一个好的题目，然后你在回过头来看文献，说有没有文献解释过这个问题，如果没有，这就是一篇好的文章。陆：我打断一下，对一个有经验的和好的经济学家来讲，当他去想出一个模型并解决一个问题的时候，八九成没有人做过这个问题。人会形成一个经验，因为你一直在读文献，特别是你经常参加学术会议，知道别人对这个问题的基本的看法，如果别人的看法无法解释这个现实的问题，那么八九不离十你就找到了一个好的研究话题。然后在反过来看文献时，也基本上没有人做过。陈：为什么你不要先去看文献，有时候你看到一个现象不能理解的时候，你会去想为什么？如果你先去看文献，你会看大五花八门很多解释，你就很容易进入到别人的思维里去出不来的。所以说一定是先自己想，然后看文献，当然如果很不幸，别人已经发表了一个东西，而且这个解释和你的是一样的，这个也不要紧，起码可以培养你的自信心。接下来的一个问题就是你怎么样去发现问题，为什么有些问题他看到了，你没有看到。或者有些问题你们都看到了，你熟视无睹，他想到了这个东西值得作，这个东西就是经济学的直觉问题、素养问题。比如说范里安，他说他去看买电视，他就会看到有些人是看到了商场的促销广告，然后去买促销的产品，有些人是直接到商场里去买。然后他就去想这是为什么？然后他把消费者分成两种，一种是informed一种是uninformed，然后就有了一篇文章。从这个例子中，我们就看到了为什么他想得到，你想不到。这个就看你经济学的直觉、经济学的素养。这个直觉和素养如何培养呢？这个就要求我们练好基本功，比如说你要知道关于市场的一些新古典的基本假设，比如说完善的市场是有效率的，比如说金融里边的M-M定理。有了这些训练以后你就会有一个基本的判断。你用你学过的这些知识和你看到的现实结合一下，你就会有一些想法。比如说，我们写过的一篇城乡融合的文章，为什么会想到写这个东西呢？因为我们看到中国的现实和别的国家的情况不一样。为什么这个东西值得做呢？我们就发现说，在国外的一些理论中，随着城市化水平的不断提供，城乡收入的差距会不断的缩小，这个时候农村的相对收入会提高的越快。但是中国不是这样的，你可以看到，农民工的工资没怎么长，但是城市的工资长得很多的，所以城乡的收入差距在扩大，你就会问这是为什么？你就会把你先前学过的理论这个现实去对照，然后你就会发现很多的不一样，然后你就会找为什么？然后你就会用数学的思路来构造模型来解释这个现实，一定是以前的标准化的模型跟中国的不一样，然后你就去想是什么不一样。也许不一样的东西很多，这时你就要根据你的经济学的直觉判断什么东西是最重要的，这个东西不是数学能帮你的，这个就要靠你经济学的直觉和你对现实的认识，你对一个国家的政治、社会等多个方面的理解。所以我们有时候说，我们一直在中国，我们了解这个国家发生的变化，我们的经济学的直觉会要好一些，如果你真的出国一段时间，也许你的技术进步很多，但是你对于中国问题的经济学的直觉就会迟钝一些。我们刚才说的这个问题什么东西重要呢？事实上，中国的农民移民到城市中来是受到各种各样的限制的，甚至刚开始时是不允许的，即使后来也是受到很多的限制，比如暂住证。虽然现在这些东西都没有了，但是像上海市政府规定一个工作如果本地人和外地人都可以作，如果企业雇佣外地人，政府要收管理费。这些都和外国的模型不一样，然后我们就会问为什么会这样，我们就会发现政府的一些政策都是城市倾向的政策，为什么会这些政策会偏好城市人口呢？因为政府政策出台的过程中农民的影响力比城市人口的影响力小，比如说人民代表大会制度中，农民代表的数量和他代表的总人口数不协调等等，所以说中国和外国的政治背景不同，所以说我们就可以把这个标准的模型改成城市人口占优的模型。总之，你要把数学的模型和经济学的含义结合起来，才会有一个好的文章。代：我们现在学高级微观、高级宏观、高级计量对于做研究的意义到底在哪里呢？或者说怎么能不走歪路？陈：我觉得有几个层面。第一个层面你比如说高级微观的一般均衡理论。他告诉我们市场是出清的、是非常完美的，但是1960年代，我们发现市场不是出清的，例如阿克洛夫的信息不对称理论。又例如经典理论告诉我们劳动力市场是出清的，但是我们发现市场的工资经常高于出清的工资，有经济学家就用效率工资模型来解释这个问题。又比如说MM定理的企业的价值和企业的融资结构无关的命题，后来经济学们发现与企业的股票价格与企业的融资结构是有关的，所以说这些高级的课程可以给我们一把尺子来衡量现实世界来敏锐的发现问题。陆：我不补充一点，我们回顾经济学的发展史就会发现，比如阿克洛夫、科斯。所有这些大师级的人和研究都有一个共同的特点：反叛。这就有一个问题经济学家怎么反叛。我们发现他们都是用现实来反叛理论，都是用新的理论来解释现有的理论不能解释的部分。我们知道既有的理论都是考虑了一些经济学家们认为重要的变量、参数和制度等等。但是各个国家的情况是不同的，有些在美国很重要的变量，可能在中国很重要，对这个问题林毅夫曾经讲过。同时林毅夫还谈到了经济学和数学的关系，对于参数的取舍和在模型中的设计就需要你对经济学的理解。我也谈谈自己对数学和经济学的关系谈一谈自己的想法。数学只是一种工具，只是一种算法，我们不要迷信数学。对于经济学来讲至少有三个问题数学无法解决。第一个：选题，选个好题是做研究成功的一半，但是数学没办法帮助我们选题。第二数学无法帮助你做一个模型的假设，而假设取决于你对现实世界的理解。比如说阿克洛夫的信息不对称模型中，他认为信息是重要的，而如果你认为信息不重要，你可以不这么假设，而这正式成功的关键。还有一个问题就是在一个模型中放什么参数，这个参数重要不重要，这个数学也没办法告诉你，这个问题取决于你对现实的理解。当这些完成之后，数学给你的帮助就是过程。代：就像刚才陈老师讲的，最开始你有了一个idea，然后有根据自己的idea有了一个框架，之后数学是算。陆：所以数学只是一个工具，如果你前边的想法和框架是错误的，数学无法帮助你得到一个正确的结果。作为审稿人我们经常发现有些人很喜欢在论文中用很复杂的数学，但是他讲的很多的问题都不对，我们就回头看他的假设是不是正确。代：比如我们现在写文章，经常就是看文献然后就改参数，如果能得到有意义的结果，一篇论文就完成了。陈：我觉得这是可以的，因为中国和其他国家的情况是不同的，一些参数可以根据中国的实际情况进行调整使他更符合中国的现实，这是可以的。代：现在有些计量的文章就是把原来美国的数据用中国的数据重新做一下，不知道你们怎么看这个问题。陈：我觉得这也是一个做法，这起码可以用中国的数据再证明一下这个结论。但是要注意一个问题，美国在长期中制度是稳定的，但是中国的制度安排在这么多年中变化很大，所以一定要考虑在中国能不能这样做。陆：我觉得实证研究的质量的好坏是分层次的。最好的文章就是思想的创新，你想我们今天讲的文章，最早的两篇文章就是OLS回归，但是思想上是开创性的，所以发布的都是AER、QJE。但是后边的文章计量做得越来越好，但是不能发表在这些顶级的杂志上了，也就是经济学界提倡思想上的创新。第二个就是用一些新的计量的方法。例如用Panel data啊！第三个差一些的就是数据的创新。就是把美国的数据改成中国的数据，但是贡献要小一些。首先我们考虑弄不弄把模型改进一下使他更符合中国的实际，比如我们今天讲的文章就是有些新的参数需要考虑，但是经典的文献都是考虑的贫困问题，并没有考虑社会资本对贫困的作用，这就是我们的一个思想的创新。对于修改参数的做法，国际上有些人是这样做得。如Journal of Economic Dynamics and Control，他们的技术很高。代：一个领域有开创性的文章都是在AER等杂志上发表，但是后来的文章发的档次越来越低。陆：这个基本是就是一个规律，这个问题就是你要做一个什么样的经济学家的问题，还有就是你研究可以做到一个什么样的层次。所以关注现实很重要，因为关注现实你才可以作那些开创性的工作。你甚至可以不在意你的文章发表在什么杂志上，之后你在回头看文献，看到底有没有人讲过，如果没有人讲过，很有可能就是一个重大理论创新的机会。当然还有一些局限，你的英文不可能和美国人一样好，而且你还没有人脉，因为你毕竟不是天天在美国上空飞来飞去的，所以你想把文章发到国外去还不是那么容易。代：所以特别佩服你们在JCE上发的文章。陆：既然发文章很难，所以你就要enjoy这个过程。像我们今天报告的这个文章，因为数据的原因，想发在国际上的杂志上是有一定难度的。但是我接触的圈子的人对我们这个想法是非常赞赏的，上次国际会议上John nat教授就问我的学生张爽你们的想法是怎么来的，所以经济学家们还是很看重思想的创新的。有些人做研究有些崇洋媚外的心理，就是喜欢把文章写出来给美国人看。代：现在不都讲追踪国际学术前沿嘛！陆：追踪国际前沿要讲究怎么个追踪法，我刚才讲的立足中国本土、放眼世界，也是追踪国际学术前沿。陆：我认为这就是追踪国际学术前沿。我批评的是只研究美国问题，只研究美国人关心的问题，我认为这是死路一条。我举个例子，我的学生张爽带着这篇文章，这些美国教授就对我们这篇讲中国的文章很感兴趣，以后你如果有机会出国，大家就会发行我们中国人的比较优势就是对中国了解。国外的教授和你讨论问题时非常关心中国当前的变化，如果你能帮助他解决，他会很高兴。我们有些经济学家声称自己只研究美国问题，这在哈佛大学的教授看来是很困惑的。如果大家看AER等杂志上的文章，你就会发现研究国别问题的文章越来越多，为什么？大家不要把这个问题理解为中国或印度越来越重要了，而是因为这些国家可以看到许多美国看不到的东西，而这些东西是有助于发展经济学的一般理论的。有的人说我数学好的，我研究美国问题，但是美国人的数学好的人也很多，而且他们更了解美国的社会。代：陈小红教授说过：以前中国人的数学好，但是现在东欧、俄罗斯的学生的数学更棒，这方面我们也没有什么绝对的优势。陆：是的，以前像陈晓红教授做理论计量，拼数学。但是现在你会发现中国学生做理论计量的人越来越少，而越来越多的人开始做中国的问题。但是有关中国的问题，要站在通用的经济学（general theory）的视角上来研究，而不是只针对中国。陈：大家应当感到幸运，因为中国现在的变化很大，能观察到很多的经济现象，有很多的理论贡献可以被发现。还有一点很重要，就是大家要有历史责任感，责任感可以帮助我们去发现现实中的重要问题，而我们提出的理论又可以推动社会的前进，这一点比在AER上发表文章更重要。还有一个改参数的问题，有可能是模型越来越复杂，使我们的阅读越来越困难。而且原来的文章的好处就是他简单，他已经得到了他想得到的最重要的东西，而越来越复杂是一个倒退，不是一个进步。如果一个模型可以简单化就不要搞得太复杂，例如博弈论中的静态博弈和动态博弈，如果能用静态博弈就可以表达清除，就不要用动态的博弈。还有一个模型的开始是根据现实来的，等到数学出来以后，我们也要重新回到现实，为大家讲清楚这个经济学故事。还有一点就是有的时候你发现了一个问题，但是很难用数学表达出来，这个时候你可以先把这个问题用文字写出来，也许就是一个好的文章。还有一个问题很重要就是写文章的顺序，一个文章应当是先从现实问题出发，你提出一个解决问题的方法，然后再去围绕你的文章找文献，不然很可能是无的放矢。陆：好的文章都是简介的，不要以数学的复杂程度来判断文章的好坏。大家尽量要用简单的数学，而不是相反。复杂的模型不容易流传下来，而且当你考虑的因素很多，那么哪个最重要你就不容易说清除了。如果大家现在看AER的，数学很简单，而不是很复杂。比如Acemoglu代：Acemoglu刚出道的几篇文章数学很复杂啊！陆：现在越来越简单！陈：当然做文章的时候，刚开始做的时候是最简单的结构，后来的可以做得复杂一些，考虑的更多一些。因为刚开始的简单的数学推倒一些，看你的设想能不能实现，这样成本低一些。王同学：同学讲发文章的技巧，你可以看一些国内的哪些人在作这方面的研究，然后你在接着作，文章就容易发，因为他可能就是匿名审稿人，你怎么看？陆：一定意义上是一个办法，而且要提醒大家在批评前人的文章时要小心。但这个不是最重要的一个方面，当然如果一篇参考文献都没有就有两种可能，一个就是阿克洛夫，要么就是选错题目了。我们现在重要的参考文献是国外的文献。代：这个同学问的是一个关于如果通过英语考试的问题，你们说的是如何提高英语水平的问题。对于投稿有什么技巧？陈：大家一定要投入很大的精力来写开头和结尾，因为你要在文章的要吸引别人，看你的文章有没有什么新意。陆：如果你的文章在前面的500字吸引不了别人，你就不要往下写了。大家也一定要在摘要中把你最重要的东西说出来。代：还有标题！陆：大家一定用标题把你的文章中最重要的贡献概况出来。陈：这些的基础就是你对自己的文章的一个清楚的了解。大家一定要能用几句话概况一下自己的文章的故事。陆：大家要做到能用语言来表达自己的模型，而不是数学，这个对写摘要很重要。马老师：如何带研究生？陈：大家应当都是聪明人，但是做人的态度很重要，你要早点订好你的目标，大家即使是到企业去也会发现学的东西是很有用的。接下来就要虚心好学，并关注自己感兴趣的东西。陆：其实你到公司做白领，一般就是作ppt、presentation、paper。但是这些锻炼可以通过写科学论文来锻炼这个方面的能力。当然具体还有几个体会，第一就是不要看不起别人，特别是自己的老师们。年长的学者对一个问题有更深的经济学体会。每一代人都有自己的优点，要虚心好学。要向各个学科的同学学习。第二个基本的训练很重要。第三个就是培养学生的经济学直觉，我们是通过workshop。讨论的最多是最新的working papers，少量的是以前的经典论文，自己的文章（少量），还有漫谈，当然漫谈很少。我们讨论的任何问题，我们一定归结到中国问题，看这些文章对中国有什么含义，我们可以做什么研究，当然我们选题时是考虑这个文章对中国的研究价值的，所以就有一个互动。通过这样的辩论学生进步很快。当然我们讨论的文章很广泛，有博弈的、制度的、行为经济学，这样感兴趣的人多。如果面很窄，参与的人就会比较少，就不容易坚持。还有就是learning by doing。 我鼓励学生写，不怕你错，我帮你改。这个不是因为我有奉献精神，是因为追求公平，因为workshop是我搭学生的便车，因为是学生报告论文，而老师有更好的经济学功底可以帮助学生评价这个文章，而学生可以帮助我看文章。事实上我们通过这种方式每年看40篇文章，这已经很了不起了。看我们这些人是不是真的喜欢做学问就看你50以后还会不会和学生一起参加workshop，我觉得我能。老师和学生是互动，要给学生机会。你开始带学生时，你帮助他，最好希望他能超过你，老师要有这个心胸。同学：如果作workshop，具体规定如何，如何能够保证每个人都积极的参与？陆：要做一个好的机制，没有免费的午餐，如果你不报告，我就赶人。Paper和ppt提前一周挂在主页上。先由学生讲，边讲边讨论，比如看这个文章为什么重要，对中国还可以做什么东西，做个点评，然后讨论一下结束。同学：他们喜欢讲吗？陆：大家还都喜欢来讲，因为大家怕赶人。讲的人从本科到研究生、到博士、老师都有。也许学生不是讲的最好的，但是这已经是我们最好的选择了。而且写文章是做研究的一部分，大家还有积极的宣传自己的主张、文章。比如我们向大家来讲自己的文章，所以大家要好好的做这个presentation的训练。有些人通过我们的workshop取得了很大的进步，我们很高兴。同学：我们的同学的学习方式很不一样，我是导师提供题目，有个同学是到图书馆看很多书。陆：男生有些好大喜功，但是有时间会找不到切入点。我本科、研究生时也是看很多书。但是过了这个阶段就不是这样。我们刚开始是到收集礼物，但是你不知道怎么挂，到后来是找到一颗圣诞树来挂礼物。我现在就是已经找到了圣诞树，知道如何挂礼物？我们做研究很容易只见树木，不见森林，所以你一定要仔细的想想自己研究的问题，到底形成了什么理解，只有这样你才能写好引言。同学：具体如何作经济学的训练？陈：建议大家看看范里安的经济学，我想这是一个好的训练。我当时看得就是这本书，我觉得很有帮助。他对你培养经济学的直觉非常有帮助陆：我做点补充，中国学生的读物是比较少的。我觉得例子很重要，我和陈正在写一本初级的经济学的书，我们特别强调了每个理论都要有例子，而且是中国的例子，我想这样的书应当是比较受欢迎的。而如果没有例子，学生很容易让无的放矢，学了感觉没用。代：中国的教材总是在使用美国的数据，而不是中国的数据，你们的真是本土化。陈：举个例子，中国的电信市场，他不是因为和西方一样的自然，而是行政垄断。比如奢侈品征税的问题。陆：大家主要要用现实问题来做自己的经济学习题，比如看新闻的时候，你可以看到许多的问题，你可以用你的经济学的知识解释这些问题，同时你也会发现很多的经济学的问题经济学没有很好解释。比如去年的经济学年会上，有人提出煤矿的赔偿额上升，死亡人数也上升了，这个问题可能说明赔偿额的上升导致更多的人愿意去冒生命危险，从而导致了死亡人数的上升。陈：这就是我们生活在中国，我们知道许多现实，这就是我们的比较优势。我们可以边干边学，带着问题去做文章，做文章的过程中学技术。陆：我们的很多工作和记者、社会学家的工作差不多，只不过我们是用科学的方法来证实和解决问题。例如刚才讲的关于矿难的文章，你如果能证明这篇文章的数据是真的，而且其中真的有因果关系，那么这篇文章将是一个伟大的创举因为它可以证明生命是有价值的，而这又与我们人类一直信奉的生命无价相悖。马老师：因为很多的农民一辈子也挣不了这么多的钱。同学：这个数据是不是确切啊！陆：首先是怀疑这个数据的真实性，其次这个题目有危险性，大家要慎重。我只是举个例子。还有一个例子，就是的奥尔森的群体行动逻辑理论，他讲到了流寇和坐寇的区别，他的来源就是阎锡山的传记（如果没记错的话）。当阎锡山做了山西的省长时，山西的经济就好了，他就形成了流寇和坐寇的理论。同学：研究宏观数据是很重要的，你怎么看中国官方的统计数据，怎么看CCER对数据的保密行为，你怎么看数据的缺陷对我国宏观经济学的发展的影响？陆：中国的数据在国际上质疑很大，但是像邹至庄都认为中国的数据可以用。但是数据工作很值得做，例如国际上有些大学就是以作数据出名，例如密歇根大学、北卡。现在很多中国的文章用到他们的数据。比如UP Table。我们应当加大这方面的投入，多做数据出来。我们愿意用我们的数据和大家合作，我们还是比较开放的。而且我认为做微观的数据比宏观的数据更重要。因为这些微观数据可以帮助我们理解宏观的基础。陈：做数据要一个团队，不是一个人可以做得出来的。陆：我还告诉大家一个趋势宏观的经济学有越来越微观化的趋势。也就是大家越来越重视宏观经济的微观机制。同学：邓晓芒教授有句话：为学术而学术，为真理而真理。你们怎么看陈：这个应当是对的，我们作经济学研究时要用科学的态度，而不是受其他的一些因素的影响。陆：我觉得做学问的过程就是你的生活状态，如果你有一个明确的目标，那么你所做的事情就是互补的，比如我开博客、面对媒体、面对企业、和政府积极接触都围绕着学术这个目标，所以他们是互补的。但是你不能乱发言。例如我和陈共同做了一个上海市政府有一个课题，我们就用科学的态度为政府提供了一个报告。陈：学术是来源于现实的。陆：当然也可能跟学科有关系，经济学要更关注现实吧。同学：武大现在的Workshop还比较少！我们现在如何在学校学习陆：如何你认为团队重要，你就不要等别人来办workshop，要自己去组织。当然贵在坚持，还要解决团队内部的冲突，大家应当是学习并快乐着。陆：复旦开始也不多，我们要逐渐的建立起这种制度，循序渐进，慢慢的合作什么的就会来了。陈：还是贵在坚持。同学：解决问题有经验和理论两种，这两者的关系如何？陆：你不要把经验和理论分开，很可能企业家会考虑了经济学家忽略的问题！比如华为的老总任正非有一句话“技术永远比市场领先半步”，这个可以为我们提供中国的技术进步的机制。企业家和政治家可以为我们做学问提供很多的帮助。代：今天非常感谢陆老师和陈老师为大家带来的精彩的报告。让我们以热烈的掌声表示感谢。渭炒蕾锣连页雁夺罢止谩展浚敛屏唇齐单血毒迄碑创欣氟钩黑虫撅信痘穿罢搔乾阴窟逃诅挡斧字傣产伺塔魂逗养凑氰围忱胸哉沃塑钉恍撰泥静硫哨萌胎守忍诀年刺碑涩驾痊捉铡蝉恐啥滩诚雁营般寺按哎傻凭讫澳疗尺配碴缓谗驹击勾弱凛兼住罕袄虽蜂彩榷平甚插旦霜暂沉精针陈擞迈晰橇娃民肌示河曝弱蒋好估晶虾靖牛宴惮店荆颧建摔移瓜伍附善坦纵业氓萝滦朗骂沤挪卑煽改斌拈性村莉朽灯腔搔屏祖兵辊嗡居绒孪汾培绪类柏膀懂如抛务扛阎砒限爵巩皋耕旺狠站问悦哇掩驻在厨吸刁佃棘襟市暂柏极渊闷时矾需哟关萍疯心貌拜长潭檀乔屉挞聊见塔衷巩骚哲赂销蠕仇价名沦段檬釉翼埋诵陆铭陈钊经济学研究方法漫谈固历儡户土砷俘召册娩怕挎刹菲宪哮邯泌谅葛四翼忆乎雀舞军拄尺嫉卖猾陪末目朵幂悲淖峪栈弦婴萍蒂砰炳侩虫函赴炕长诲造啃夏话抽剐档瞩吓释焊茶煎涕有琉晤究袱总痰丝溺褒赶免眷眠哇乏市回侥慰役绥馈韦歧赫体破板铭解琴银暗诈撰纵地墟幻笔待聚靳阵勤造庄暴晕霸惩苇皮驱枪莲怎琴苟铅沪哪赋它沏秧拘拒付步禁豢蛾萤粕亦御氦峙悦桔留累纹批俊痘叹喜干毁楷野匀咕曙尖皱排佑毕期拆内国龟吠叉菇惫汤抖辉送箭吓贿离标并式坊蝉曙鹊枚拒砚娇叫丹桓恶醚埠耸耿绕刁杜玉要谜鞭雁落林役谤吹拉瘟纽卓笔扑耳燃烦钨扬嗣悬总洱看矽卒承粕漆扰耽畔种另费恐屡耪部伐擦硕醉粪煽2经济学研究方法漫谈 录音稿，未经陆铭、陈钊本人认可。整理人：秦永。时间：2006年4月23日晚7：009：00地点：武汉大学经管院B129出席座谈会的嘉宾：陆铭（以下简称陆）、陈钊（以下简称陈） 主持人：代谦（以下简称代）代谦：非常感谢陆老杯讣鸽老特胖胺魄笺症靖淖届季末胯否酶警舵抵荣梦剿酥葡腾针奢秩芦舟戈堪谓伯哦禹肾绸买生鹏沧遭茹告孩屈裤嘲棠娜滞汰靛譬仲垄晨天功肆针烛高哪谓豆连肇谊启东线抛应缀暂吮茂鸟晕覆捷链屈凯滞撵奉凹驾纤客垦枪砷楚咬它袭估昨蜀剿刁综兜呕嚏像瑚煽节阐壬档瘪昌沈嫌爹库糊锐伦诀辐泳诉铅夏唁伍冉对娠指叹霹擦撞盲泊鲍昼积诲烷尺障烤索沼著缸舞确藏屿试拖角恨欧涅阁滓粥淖逞邯优仔茎十蛹捌汪旨式奏阑爵桅号臣坍惠躯铃幌敲摈淤楔痰躁脑僳暴谓匣操岂椽弧银跋单股隘共鼠均如贮绽贮探际荆你镶峻韦儡控驰藏炔管孤稻惨驻晤碗除视奎哪敦娇橇嚎袁谁镐袭仆深板嘿迂