陆广莘现代医疗因何仅占长寿因素

文档供参考，可复制、编制，期待您的好评与关注！ 陆广莘 现代医疗因何仅占长寿因素8%2010年02月20日 14:06凤凰网专稿核心内容：健康与长寿一直是人们向往和追求的美好愿望，中国的养生理论与实践是以古代中国哲学和中医理论，作为底蕴，融合了儒、道、佛，及诸子百家的思想精华。那么中医养生映射出了怎样的中国传统文化和哲学思考，具有哪些区别于其它养生法的独特之处，对于人类的健康具有哪一些价值？2010年2月20日世纪大讲堂：以下为文字实录：主持人：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。养生一词源出管子，乃保养生命，以达长寿之意，在人类历史发展中，健康与长寿一直是人们向往和追求的美好愿望，中国的养生理论与实践是以古代中国哲学和中医理论，作为底蕴，融合了儒、道、佛，及诸子百家的思想精华。那么中医养生映射出了怎样的中国传统文化和哲学思考，具有哪些区别于其它养生法的独特之处，对于人类的健康具有哪一些价值？有关这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到了，中医科学院研究员中医理论学家陆广莘教授，大家鼓掌欢迎。陆先生您好，欢迎您第二次做客世纪大讲堂。我们下面看一下大屏幕，一个介绍陆老先生的短片。主持人：大家也可以看到，我们今天演讲台撤掉了，因为我们的陆老先生，大概是我们世纪大讲堂的演讲嘉宾中间，年纪，年事最高的一位，陆老先生是属虎的，他马上就是本命年，84岁，您平时也是按照中医的方法、理论来养生的吗？陆广莘：我可以说，不养生而寿。主持人：不养而寿。好。陆广莘：不养生而寿。主持人：很高的境界了这是。陆广莘：恐怕不需要斤斤计较，今天我们讨论这个问题，实际上是从中国中医的文化观念来看待这养生的智慧问题，就是首先是生，对生的理解。主持人：对生的理解，对，在这一点上，可能就回到了这个实际上是医学的本上头了。陆广莘：对。主持人：不管是西医也好，还是我们中医也好，还是什么印度医学也好，或者我们藏医也好，或者我们世界上其它有一些民族的这个它的医学也好，应该所有的医学，都源于它这个本民族本文化的哲学，对不对，那么它们这种哲学，其实要探讨的，包括我们所有的原始哲学要探讨的，最根本的核心问题是生命问题。陆广莘：生。主持人：生的问题，对吧？陆广莘：对，天地之大德曰生。主持人：这是我们中国哲学的最根本的第一命题。陆广莘：它是从西方哲学家来说，它是中国的哲学命题，就认为宇宙衍化中发生最伟大的事件，就是在物质世界中出现了生命。主持人：生命。陆广莘：这是一个大事，最大的事情，就生命来源于物质，但是已经不止，不单纯是物质。主持人：生命一旦自己产生，出现之后，它自己变成一个自主之体了。陆广莘：对，一个自我的独立系统。主持人：一个自我的独立系统。陆广莘：对。主持人：这个系统和外在的这个物质系统，其实是有相对的，它的自主性和独立性的。陆广莘：对，第一个它在物质世界的生存环境中，它是主体性开放，这是个主体性。主持人：主体性。陆广莘：主体性开放，进来什么东西，出去什么东西，都是根据个体的需要，第二个呢，生命是一个过程，生命是一个目标指向过程，向前的。主持人：向前的，矢量陆广莘：不能回来的。主持人：不可逆行。陆广莘：中医叫做神转不回，回则不转，回过来，就乃失其机，就神机没有了，没有生命了，没有，所以不能拿回来，只能往前的，自组织是只能往上的，对自组织，自衍化的调解是内在的。陆广莘：所以具有这样，就带来了他的一个，以物质的依赖性为基础的自我独立性，他就可以超越物，包容物。主持人：包容物。陆广莘：所谓厚德载物。主持人：那么在您看起来，我们中国的中医，和我们中国的哲学，和其它的一些文化和民族，他们对于生的理解，有什么不同吗？陆广莘：我想对生的理解，也就是人类对自己的理解，人类对自己生命的理解，那么应该说，在我们国家这样一个长期的农耕社会，它对服务于农业、农牧业、饲养业，看到生命的生长化收藏，生长壮老已，这样一个时间的展开，看到他的一个目标指向过程的出现，看到他的个体的主体开放，就形成了一系列有关生命的理论，这里边最重要的一个概念，就是阴阳。主持人：这两个大概念。陆广莘：对，可以说生命的自组织，就是阴阳之合。主持人：就是阴阳之合，那么我们想起，就是我们一般有点这个中医基础知识的人都会知道，这个素问，是吧，素问的这个上古天真论里头，就有这么几句话，法于阴阳，和于术数，饮食有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去，就你只要做到这几点，活一百岁根本不在话下。陆广莘：这里头核心的问题，形与神俱。主持人：形与神俱。陆广莘：其它都是条件，最根本的形和神，就是用现在的语言就是mind、body，心和身，心和身的关系的和谐，就成为生命体存在的，一个根本条件。中医往往是就看问题，从一个极端的东西反过来看，比如说生，我们怎么来理解生呢？是从死来理解生。主持人：从死来理解生，对。陆广莘：人百岁叫五脏皆虚，神气皆去，结果怎么样，形骸独具，就形体还在，完了，八宝山了，遗体告别了，这时候任何的针和药，任何什么东西，没有，一点用处没有了，泡在药汤里也没有用，所以就由此反过来得出一个结论，神气在形中间，对外界刺激做出的反应，成为生命活动的最根本的一个表现。主持人：最根本的表现。陆广莘：就是神气应乎中，应，应答的应，那么这个命题就成为，就是生命之所以存在的最根本的原因。主持人：最根本的原因。陆广莘：最根本原因。主持人：好了，一会呢我们正式请这个陆老先生给我们展开再讲，下面呢，大家以热烈的掌声欢迎陆老先生给我们开始今天的演讲，他今天演讲的主题就是中医文化与养生之道，大家欢迎。中医理论蕴含着怎样的传统文化和哲学思维？陆广莘：文化实际上一个是人类的认识和实践的一个价值观，一个价值观念，那么中医文化里面，也可以用两句话，第一句话就是天地之大德曰生，这是个世界观，是个宇宙观，人类行为应该是什么，参赞天地之化育，要参加、赞赏天地的化育，所以医生医生啊，医的是生。主持人：对。陆广莘：医学，医学，学的是生，就是向生命学习，成为我们人类一直努力的方向，不只是我们的职业，是吧，人类今后的发展，对生命的理解，那么我可以说，我们人类对自己显然缺乏自知之明的。我们要尊重生命，敬畏生命，生命来到地球上，来一次是不容易的，一个人从胚胎开始，他是几亿个精子接触一个卵子，这概率是非常小的。我们对于生命，就是我们学医的人都知道，应该珍命，生命的成长过程中间，那么应该它的寿命大概是多少呢，从尚书的说法，120。是不是可能呢？那么从历史上看来，孔夫子73，孟子84，我们的孙思邈，唐朝的孙思邈。主持人：孙思邈，医圣。陆广莘：一百多，所以120恐怕也不是妄想。我们现在，中关村的白领。主持人：白领。陆广莘：骨干，精英，在前几年大概去世了一百七十几位，平均年龄才52岁，这些是我们国家的精英，他家庭的精英，是他的不幸，家庭的不幸，国家的不幸，所以这个养生这个问题，实际上跟我们国家的人口，人才，人的战略，又密切相关，我们今后的社会，我们能不能更好地发展，更健壮地发展，是决定于我们的人脑思维，人脑的思维，以及它能不能在我们生存健康发展中间，发挥很大的作用，就成为我们国家，我们个人，我们的家庭被寄予的希望。那么最近在北大召开过一次中国和印度的，高层的哲学论坛，这主题叫知识和智慧，我们的误区，长期以来用知识来压迫智慧，来否定智慧，说你这个智慧不规范，不客观化，实际上医学实践是个智慧学。中西医之间这个主题有什么区别呢？我们中医有个词，叫做治病必求于本，治病必求于本。在1935年的时候，提出了废医存药的这个人叫余云岫，他是留日回来的，他就把这个主语落实在什么呢，落实在病上，就这个病，认为是病的本，病的本质，疾病的本质，你中医认识疾病的本质吗？那疾病因素是什么，病理变化是什么，解剖定位在哪里？是吧，所以不认识，因此认为你不科学。实际上他误读了，这个治病必求于本的这个主语是个治，医者治也，是个动词，是治向何去的问题，而不是病从何来的问题，所以我们这个百年来的争论，就是用病从何来的所谓科学性的知识，来否定治向何去的实践论的智慧学，这是个最大的问题，所以我说医者治也，上工治未病，治就是管理，治理，治理之学。主持人：治理。陆广莘：所以治，管理学，是个生命健康管理学，这个不是我发明的，是两千年前，汉书，班固的汉书艺文志对于方技略，方技略，是由李柱国校对的，那么四大类学问，医经、经方、房中、神仙，那么所剩的也就是医药了，医药学了。方技者皆生生之具也。用现代语言来表述，就是为人类的生命活动的生存、健康、发展、进化服务的方法、技术、工具，那这定义我看很多人都赞成，所以医学，要向生命学习，为生命服务，然后生命能够很好地完成它一个历史使命，最大限度地发挥它的贡献度。人类长寿的秘诀是什么？现代医疗对人类健康为何影响甚小？中医治病的原理是什么？陆广莘：世界卫生组织，提出了一个命题，就人类健康长寿的影响因素中，现代医疗，只占8%。主持人：比例这么小。陆广莘：为什么成效甚少，为什么当代的医改过程中间，医患关系的如此地紧张，就因为社会对医学，对医院医生，寄望度很高，因为它是科学的。陆广莘：现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8%，我们的卫生部长陈竺同志也说过，人类的健康长寿不可能依靠打针吃药来，那么这个命题回到什么地方来呢？刚才也谈了，营养行不行啊。内经里有一句话，叫做成败倚伏游乎中，成功，失败，站直了，趴下，都是你自己。用现在语言来说，每个人都是他自己的健康或者疾病的制造者，因此养生问题，不是个医生，单独的医生的问题，是全人类需要努力学习的东西，我们小学、中学、大学受的科学教育，基本上身外之物的分门别类的知识论的教育，对人类自己缺乏教育。为什么青少年还要进行青春期教育。我们的整个科学对于人自己缺乏教育，长期以来以为找到它的物质基础了，就认为说明它的问题了，它缺乏了对于生命体的这几个主要部分的研究，而且呢把中医原来对这方面的非常高明的观念或者概念扭曲了，把它，把它说成是这个封建的了、迷信的了，比如说阴阳和五行，现在很多人不愿意谈这个问题。而现代科学里，我也学过化学，我也学过物理学，分析化学，我们往下去，往下去，所以我们研究的疾病，从1761年的Morgagni提出疾病的位置和原因之前，1543年，就提出来的一个人体的构造，都是奠定了近代医学的模式的一个基础，那么它的问题什么呢？就问病从何来，它的向后就问病从何来，向下问病在哪里，向外是问什么病引起的，好，是吃什么药好的，所以它的认知方向，向后、向下、向外，而中国的文化，生命哲学和养生文化，这是向前、向上、向内，去认识问题解决问题的，好了，我们东西方的关系是这么一个关系。这是生命，这是物质，物质世界的科学认知，我们不能否认这知识。主持人：对。陆广莘：不能否认，我们应该超越包容它，用它来为生命的自主、演化、调节的功能目标动力学来服务，这么一个命题，这也是中华文化或者中华民族，来回答最近一二百年来的所碰到的文化难题，也是李约瑟说的，近代中国，为什么近代科学没有在中国发生，那么实际上这个题目是一个假命题，一个假命题。就是说西方科学，站在西方的这样一个背景环境条件下，它长期积累的对于刺激因和结构因的研究，就是研究成分论。中国的学问是研究目的因和动力因的。那么养生，就是我们中医里边的最高的指导思想，上工治未病，因此也可以解决，为什么它不认识病，能治好病。那么它通过什么来呢？就通过两条，第一条就是寻找健康的钥匙，如果说我们现代医学是寻找疾病，病因、病理、病位，那么它的主题，它的诊断目标，是寻找健康的钥匙，然后团结真正的朋友。第二个是我们的生生之具，刚刚说了，我们的医药的所谓生生之具的本质功能，它是一个加和效应，是相加的，不是对抗的，相加的，就帮助你这个成功，往前进一步，然后这两者对我们医生，一个是我们的理念，一个是我们的技术方法，作用对象是什么呢，作用对象是生生之气，人的生生之气。对生生之气的它的神气应乎中，是提高一把，帮它一把，所以它是个增易效应。主持人：对，中医经常用一个字，叫扶。陆广莘：对，就是这样，帮它一把，帮它一把，就团结真正的朋友，是帮助这个健康的钥匙，往前一把，最后达到一个更宏观的效果，效应是什么呢，生生之效，天人合德的生生之效，就是你活，让你的周围环境的细菌病毒也得活，你不要依靠杀灭它们来维持你的健康，恰恰相反，一些证明，生命进化过程中间，细菌和病毒对于人类的生成，起了很大的贡献的，起了很大的贡献，你是杀不完的。然后到了孙思邈就说，天生万物，无一而非药石，天生的万物，都可以当药。主持人：砒霜都可以为药。陆广莘：砒霜都可以为药，最明显的一个案例，我们知道引起感染性休克高烧死亡的细菌，细菌的内毒素,Endotoxin,细菌内毒素后来就发现，那个细菌，那个是它的，细菌被分解以后，死亡以后，它的细菌的细胞膜，这细胞膜再一研究呢，它是个，成分是什么呢，是含脂肪的多糖类。主持人：多糖。陆广莘：就是由这个，这个多糖到单糖中间的一个不同的层次，结果现在发现了，这一类药物，这类东西，是中药的治疗效果的原理，人参多糖，黄芪多糖，灵芝多糖，这是原来不了解的，哦，原来就是这些细菌的细胞膜，它原来是敌人，但是我们发现，在中国早期，在很早就把它作为我们一种养生的保健的东西，所以世界上没有绝对坏的东西，没有绝对好的东西，而是在于人类的智慧，怎么能够化害为利，化毒为药。这个在周礼，就是2500年以前，对医生有这个要求，叫聚毒药以共医事，聚，通过聚合，就是现在我们的组合，蛋白组学，基因组学，组学，组学实际上是组合，对吧，把它组合起来，就可以化害为利，化毒为药，这就是我们烹调怎么转化为我们的方技，商朝的宰相，商朝的宰相。主持人：伊尹。陆广莘：伊尹是餐饮业的祖师爷，也是我们方技学的祖师爷，他通过组合，就是说我们通过组合可以化害为利，化毒为药。我举个例子，我在50年代研究过砒霜，砒霜宋朝有个方子，叫做紫金丹，治什么，治哮喘，这是许叔微的报道的一个病人，一个病人有20年的哮喘，好了，你吃的什么药，吃的这个药，因为什么，砒霜，砒霜和豆豉，我做过实验，砒霜和豆豉的结合，豆豉是发酵的豆，它的蛋白质分解有一个，出现了一个类氨酸，这个类氨酸跟砒霜一结合，叫对氨基苯胂酸，苯环那个对放这个氨基，正好是生基，这个人1938年诺贝尔奖获得者，叫莱德森那，做了，合成了第一个人工抗原，叫对氨苯胂酸，那么我们在一千多年以前，用它来作为一种免疫的疗法，这个就说明，说明呢，就是实践出真知，后来经过一千年两千年以后，明白这个道理了，但是千万，你在没明白这个道理之前，你千万别轻易地否掉。中医中最重要的原则是什么？养生之道的关键是什么？保持健康的秘诀是什么？与西医相比中医的侧重点有何不同？陆广莘：养生，在中医里头是作为一个最高的治疗原则，你生命都不存在了，你还谈什么呢？主持人：对。陆广莘：所以第二位中等的医生，就中医医人，是预病，将要得的病，那么什么，保健，它强调的侧重点在保健，没有生命谈不上健康，就生命要保证健康问题。到了下医，下医以病治病的时候，那么中医是怎么看的呢？一个是，用现在的观点，一个治病因素，邪，然后作用这个邪侵正，就是病理变化，它只注意这个。但是人不是挨打的，人还有一面，你正取邪的一面，邪侵正，还有正驱邪的抗病反应，然后抗病反应背后还有它的调节机制。所以如果说我们现代医学，近代的二百年来，与疾病的位置和原因，强调邪和邪侵正的定位的话，那么我们强调的是正和正驱邪之势，这个是中医辩证诊断的应该发现的，诊断的，发现的东西。这个发现，可以不经过实验，经过什么呢？经过主体性的反应，这我们叫阴阳应象，易经里有一个，阴阳应象，阴阳对外界刺激的应大量现象，那么到人类呢，就是神气应乎中，神和气应答刺激的在哪，在中间，神是调节，气是流通，那么这个什么叫邪呢？邪，过去我们教科书就是病因，就是治病因素，就是疾病本质的原因，它就想仿照西方的这个病因学的，西方的病因学的，我显微镜下，我看得到的。主持人：对。陆广莘：当然了，看到的这个细菌是不是一定就是病因，就不一定了，对不对，刚才我说了，它可能就会转化被我所利用的这个免疫的东西，风为百病之长，这个风你怎么确定啊？你看不见、摸不着啊。主持人：但是有人说，邪是细菌，风是病毒。陆广莘：风为百病之长，是机体对外界刺激的最典型的一种应激反应。主持人：应激反应。陆广莘：是交感性的血管反应，就是一吹风，血管收缩。主持人：收缩。陆广莘：血管收缩了，那体表就发冷，是吧，这地方就发头痛。主持人：对啊，血管收缩就头痛。陆广莘：那么中医的治风叫做善风，治风先治血，血行风自灭，说明收缩了以后，血液不怎么行通，血一流通了，风没了，所以呢这个命题实际上已经回到了，血的派生，风是血的派生，就是这里头，内经里的话了。即一切邪犯者，皆是神失守位故也，是神失掉它功能的结果。这个神，这个气，当其位则正，它在它的功能位置上，它正，正，就是阴平阳秘,精神乃治，精神内守，病安从来，为什么？正气存内，邪不可干，就这么个理论，就是那什么叫邪呢，非其位的，神和气，非其位，不在它的功能位置，它亢进了，亢进了，比如说血压高了，血糖高了，这类指标亢进了，这种亢进叫做邪了，血非其位之邪，邪之变身，变成抗体，就邪不是外来的，是机体的主体性反应。那么这个亢进，为什么要亢进呢？这我们知道，无论是疾病，无论是健康，人的神气应乎中，对外界的刺激的不断地做出的反应，是它的反应，我的应答刺激的反应，我们医学上叫应激反应。主持人：应激。陆广莘：应激反应，它有个内在的一个根本问题，就是适应性功能，就是人对生命的主体性，就是它能，这个反应具备适应性功能，是一个适应性功能的目标指向性行为，这个目标指向性，就可以分成六经卫气营血三焦，这个时间的展开，但它本质是个正驱邪的抗病反应，为什么这么说呢？因为到了病疾学，到病疾十九条，到了六合间，就提出来，叫这是抗病的旺气，皆根于内，都是内部的。主持人：在内部找原因。陆广莘：是五藏发动，因伤脉色。那么这个观念有什么重要性呢？就是原来我打它，打击的对象，我要镇压它的，现在我们应该注意，它是一个机体的正驱邪的抗病反应，仅仅是因为它还没达到目标，所以它就机体产生亢进，比如说，我们呼吸道的功能是清除，清除，我们正常也不咳嗽，也不吐痰，功能正常，当你受了凉了，当你疲劳了，你感冒了，咳嗽吐痰了，把咳嗽的动原，咳嗽反射的动原，痰液分泌的增加，实际上意味着它的清除功能没完成任务，因此你应该把它看成是你的依靠对象，你的帮助对象，你帮助它咳出去，如果它，原来咳十声才能咳出一口痰，变成两声就咳出一口痰，那么你的咳嗽减少80%。主持人：对。陆广莘：所以在临床表现中，中医把它看成叫知丑知善，知病知不病，用之有纪，诊道乃具，这个诊断的要求，那么这个内经里原文都有的，但是我们教科书都忘了，都认为疾病都是坏的，都是我镇压的，我去救正。所以扶正驱邪，实际上应该理解扶正驱邪，正驱邪三个字是一个词组。主持人：是词组。陆广莘：是正气去驱邪的能力，它的防卫功能，它的抗病反应，这部分它发动起来怎么办，你帮它一把。主持人：帮它一把。陆广莘：有一个实验，1908年，德国的一个Ehrlich,就是诺贝尔奖获得者，他有个实验，这个病原体叫做锥虫红，锥虫，锥虫病，病原体锥虫，然后有个药物，叫锥虫红，就是试管里证明它能杀灭它，在试管里证明了，然后呢第二步是在感染锥虫病的动物身上，那么由这身上，它有锥虫，它又得了病了，然后由锥虫红的剂量，加到1/6的时候，就有效了，就是说动物实验的剂量，是试管剂量的1/6。主持人：就是说这个动物，它这个生命体产生了应激反应。陆广莘：对，那么问题就来了，他这个大师就提出来，我还没给，那5/6从哪里来的？陆广莘：这个命题隐含了一个世纪的命题，叫做机体自我的抗病能力。这中医里边有没有呢？中医里面有扎针，我们扎针治疗疟疾，我扎针治疗痢疾，这个针能杀灭疟原虫吗，对吧，这个针能杀灭痢疾杆菌吗，这不可能。主持人：这上头没涂药。陆广莘：它只能是它起动调动了机体自身的抗病的能力，抗痢疾的能力，就机体本身有个正驱邪的抗病反应，就是当你，主体应激的，应激性的反应，它的适应性功能没有达到目标的时候，它的内部调动起来，调动起来，我们最早的时候出现什么呢，比如说一个炎症，高烧，白细胞增高，结果核左移，白细胞到了一万多两万多，核左移，就是细胞核往那去了，右置细胞多了，等于就是打仗，但是起码它在抗，它在抗病，它不是你打击的对象，而是你扶持的对象，也是你学习的对象，所以中医的养生的原理，能指导治疗疾病，治疗那种不认识的病，所以我们说从个人来说，从我们的职业来说，从我们全民族的这个，民族复兴来说，我们需要加强这方面的养生的智慧的推动。我们的医学，我们的养生，我们的治病，也是努力发掘，加以提高。努力发掘靠什么？努力发掘健康的钥匙，加以提高什么？团结真正的朋友。这样的话我们说人类的参赞天地之化育的智慧，可以说天生万物，无一而非药石，人类是伟大的，好吧，谢谢。主持人：大家可以从陆老先生身上看到生命的智慧和生命的奇迹，84岁的老人，你看，这样地有智慧，这样的精气神，如此的旺盛。那么我刚才在听陆老先生的演讲过程中间，我好像有这么一个理解，不知道对不对，向陆老先生请教一下。当我们的生命说是健康，或基本健康的时候，就说你自己没有什么特别不舒服的感觉的时候，你的身体其实处于一个相对稳定的平衡态，这个时候无所谓正，也无所谓邪，对不对。可是当你这个平衡态被打破了，然后这个时候就有了正有了邪，这个时候我们的医学所要做的工作，就是去扶正驱邪，是这样的吗？陆广莘：对。主持人：您刚才在演讲中间，特别提到了关于对生命的理解，就是医生，医生，就是生的理解，就是首先就是生生之道，对吧，然后是生生之气，然后是生生之具，最后达到的那个平衡是生生之效。陆广莘：对，就天人合德，生态共焉，这是一个境界。主持人：一个境界。陆广莘：就是你和周围人的生态共焉，你比如说打倒别人来抬高自己，大家一起兴旺发达共同前进的这么一个，是这个命题，无论从政治上，无论从社会上，都是一个永恒的乐观的命题。主持人：现在我们有些养生理论也是，告诉大家自己的居室环境不要太干净，不要太干净，有洁癖的人往往是抗病能力、防病能力、抵抗感冒的能力，包括猪流感、禽流感的能力都是比较低下的，是这样的吗？陆广莘：或者说身上有一点病，或者一年里边有几次感冒的人，可能他是长寿的。主持人：小时候我们的奶奶就经常跟我说，不干不净吃了没病，是不是那个平衡态就更好一点？陆广莘：就是说经常来，他身体里得到锻炼，是吧，所以疾病某种意义上是换得健康的一个前兆，疾病不完全是坏的。疾病里边也不完全是消极的，有很多积极的正驱邪的抗病反应，因此对疾病的过度恐惧，这个我们的社会问题需要解决，是吧，就是我们不重视人体自身的抗病能力，防御功能，调节机制，因而对外界的病原体，你杀了这个，它变异了又来了，是吧，越杀越多，这是我们近一百年来新出现的病原体，往往是我们用这个抗菌素，逼良为娼，逼出来的。如何面对中医文化的消逝？现代生活中人们该如何养生？养神与养生间有着怎样的关系？中西医结合对中医药发展有何要求？主持人：这里有个网友叫做国粹，他说作为国粹，中医医生，医术高明的已经越来越少了，作为文化，另一个国粹京剧开始已经走入到了大学的教堂里头了，课堂里头了，开始说要学习，要保留，但是呢中医的普及现在根本无从谈起，谈到养生的时候，我们才想起了中医，那么陆老先生您对这样一种现状有何感想？陆广莘：我觉得养生这门学问有三个，一是境界，有高的境界，以人为本，以人为本，包括我从人出发，以为人服务为目标，就以人为生命的最高的形式，第二是要什么，要胸怀，要有胸怀，就是讲天生万物无一而非药石，是吧，我可以超越包容，厚德载物，和而不同，我们要超越包容，医学要超越包容科学，健康要超越包容疾病的医学，这样的一个气度，这个胸怀。金刚怒目不如菩萨低眉。主持人：好了，下面同学们有什么养生方面的问题，包括中医方面的问题，要向陆老先生请教的，赶紧抓住机会。同学：陆老，我的问题就是我们现在这个社会，现在进入一个现代化的社会，就是跟古代的那种社会，社会环境，包括空气，包括生活习惯都已经很大不一样了，我就是说那个，因为古书上写的那些就是我们现在，可能就是按照，完全按它去做可能做不到，我就是想问您一下，就是我们现代人，就是我们现在这种现代化的生活，我们要去养生，就是我们是，就说具体去做的时候，要怎么去做，谢谢。陆广莘：我觉得这里边一个很大的问题，我们现在所讨论的养生，基本上都环境，从环境去考虑问题。那么我刚才说的，中医这个最重要的观念，就是成败倚伏游乎中，是形而内的东西，是形而上的东西，不是形而下的东西，不是形而外的东西，这是一个，就是从形而内要包容形而外，形而上包容形而下，这么一个命题。那么这个包容，这个包容啊，实际上也是我们古老的命题。这是张仲景说出来的，就是勤求古训，博采众方，他是在勤求古训的基础上才能博采众方，就是如果你勤求古训的功底不厚，你也博采不了众方。然后我的老师，他们是1929年、1930年办了一个上海国医学院，这个学校就叫博方古艺，融汇新知，那么你就在博方古艺的基础上，去融汇新知，你没有古艺你就没有方法，你根本也无法融汇新知。中医研究和研究中医，我是1983年调到中医研究院，我就第一个写了篇文章，叫中医研究和中医西医结合，我说只有中医研究搞好了，才能中西医结合提高。我们的卫生部副部长就找我了，他说老陆，你是少数派，因为很多人认为，只有中西医结合才能够挽救你的中医。我看你这样，所以刚才我们说的，就是中医的养生之道，它是应该在社会发展中，不断地去解决新出现的问题。那么我们如果说强调每一个人都是他自己的健康，或者疾病的制造者，那么咱们做的文章，是从内部来做，内部来做。内部怎么做呢？就是它整体的屏障功能，它的这个气血津液的物能性流的流通、畅通，它的营和卫功能的目标之下，是吧，它的五脏阴阳的网络的调节，能不能在这样一个调节下得到一定的锻炼。就是说过去的健康是在疾病的斗争中锻炼的，或者说人类的成长是跟细菌和病毒的不断碰撞中成长的，它是做了贡献的。今天我们是还在恢复我们中华民族的这个传统的过程，传承的过程，我们的古文不如前人的，对不对？主持人：对。陆广莘：但是呢，我们起码，我们说我们学完以后，两千多年以前的古文我们能看得懂，我们把我们这个几千年的留下来的东西，真正像当时的那样的人的思维方式去考虑问题，比如中医许多词汇，中药的四性五味，这五味，五味是人尝的味道，是俗人性质，这个概念的俗人性质，不是物质性质，是俗人性质，是人的主体感受的性质，是吧。这样相互作用中人的主体性的形成的概念就，所以这里的东西有，因此我觉得我们当前的任务，不是要让你马上就回答这个，因为我中国的工业化也是晚生的嘛，晚生的，那么我们现在要解决问题，你必须卓然自立，必须把中医的原貌，回到它原点来，就我们今天所讨论的问题，我提出来，养生作为中医学的指导思想，它的保健治病都是这个指导思想下来的，也是最高的价值观念。主持人：下一位同学。学生：尊敬的陆老您好，我是想问您一个问题，就是说我看您那个就是年岁这么大，然后又是身体又特别健康，我就想问您一下，就是从那个中医的这个，生命是在于这个形神共俱，您关于保形或者养神这方面有没有什么心得体会，可以给我们大家以供参考，谢谢您。陆广莘：中医有一句话，叫生病起于过用，就用进废退嘛，你不用就退步了，但是过用了也不行了。主持人：就废掉了。陆广莘：运动员的骨关节的问题什么，都是过用的结果。主持人：过用。陆广莘：养生，生命的生，变成养身了，身体的身了，那第一，首先是养神，然后是养生，甚至于你身体有的残废，你大脑照样可以发挥很大的作用，不要气馁，就是我们有很多榜样的力量，所以我说中医看病，叫三分治七分养，意思就是说在形体上大概是三分，物质层次上可能三分，七分，70%是你的精神状态，所以我们的教育，我们的教育实际上这个道德境界，觉悟，都是受精神性，精神成果，就是我们的人类到了这个21世纪了，我们中华民族的精神的境界怎么样，这是比物质的知识要重要得多，这个物质是永远没完，但是我们个人的修养，这个境界我们还需要，这样的话你在家庭里，你会孝顺父母，你当老师，你会爱护学生，你当医生，你会尊重病人，这样的。我说现在医患关系很紧张啊，现在有些医生还牛气得很，我给你治好的，你别牛气啊，你不是8%嘛。结果你期望很高，结果你许的愿很大，结果一来，好了，干上。所以十年来医生被打的，告状的，赔款的，多了去了，所以作为医生也是个风险职业。那么这个医生，医来仁术，仁者爱人，最最起码的这个觉悟，医德医风，同时呢知道我们医生这个学问是很不够的，那么多复杂的问题很不够的，所以这样的话就保持一个谦虚的心理，保持谦虚心理。这样的话我想就形与神俱，这个神是主宰的，神，我们现在中医把它看成五脏阴阳的网络，它整合的一种调节机制，调节机制，像我们是可以通过，因此医学院校不能光物质论，现在北京医科大学成立了，成了人文医学研究院，这说明他们的对这个问题的重视。主持人：有进步了，有进步。今天这个结语，我会做得跟往常的节目不一样，因为我看到了陆老啊，给我们世纪大讲堂留的一段话，我想把陆老留的这一段话，作为我们这个结语。究天人之际，通健病之教。陆广莘：通健病之变。主持人：通健病之变，这是用了司马迁原来的话，它不过就是通古今之变。成医家言，不是一家之言，是医生，医家之言，养生保健治病，必求于本，什么是本呢？下面四句话，循生生之道，助生生之气，用生生之具，谋生生之效。好，让我们再一次以热烈的掌声，对陆老先生精彩的演讲表示感谢。同时也感谢今天在座的中医科学院研究生院和北京航空航天大学的同学们，我们下周同一时间世纪大讲堂再见。30 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