试谈劳动保障信息化

劳动保障信息化:以人为本 贴近百姓05月08日 13:41:16 来源：中国信息化就业是民生之本，社保乃民生之安。切实做好就业、社保、医疗等工作，事关亿万百姓的切身利益，也是构建和谐社会的重要内容。作为劳动保障工作的重要支撑的劳动保障信息化建设，目迈进展如何，下一步重心又在哪些方面？4月18日下午，记者约请劳动和社会保障部信息化领导小组办公室主任、信息中心主任赵锡铭与中国信息化杂志社执行社长王学武就此进行了对话。 劳动保障信息化既是一项技术工作又是一项带有全局性的工作 王学武：赵主任，您好！据我所知，将领域信息化建设，明确为一种部委的一号工程，劳动保障部应当是独一份。您能否谈谈，劳动和社会保障部将金保工程作为一号工程,有什么样的背景和现实意义？ 赵锡铭：信息化建设对劳动保障系统来讲是一项非常重要的任务。近年来劳动保障信息化工作经历了一种非常明显的发展阶段，从就业和劳动保障工作来看，从手工到单机，从单机到局域网，从局域网到广域网，对于劳动保障工作的管理能力的提高和效率提高带来了某些明显的变化，使劳动保障系统的工作人员对信息化建设所起的作用有了深切的感触和结识。这既是一项技术工作又是一项带有全局性的工作，对提高劳动保障部门管理能力和适应形势发展的需要有非常明显的推动作用。因此我们把它定为一号工程。 王学武：一号工程在机制上有哪些体现？ 赵锡铭：根据党中央、国务院的规定，劳动和保障部专门成立了信息化工作领导小组，历任部长亲自挂帅担任信息化工作领导小组组长。每年年初定期召开信息化工作领导小组会议，总结上年的工作，布置当年任务。一把手部长亲自抓，各个司局的一把手都是小构成员，信息化建设总体规划、具体的实行环节、某些具体的目的任务都在这个会上进行研究和讨论拟定，作为所有各个业务部门贯彻贯彻的共同任务。此外，信息办的管理职能也是非常明确的，从信息化规划的研究制定、全系统信息化工作的安排部署，到对各省市的指引和督促，都是由信息办具体贯彻。总体方针、目的的制定都是由领导小构成员反复研究、共同决定的。 一号工程内容和意义事实上已经融入我们的平常工作之中，我们一把手和分管部长的历次发言中都是将其作为一号工程来说的。劳动保障信息化建设的历史应当从1984年开始回忆，通过了20近年的历程，经历了从手工到单机，到局域网，最后到形成广域网各个发展阶段，人们逐渐从本来的不熟悉到纯熟使用，从纯熟使用到觉得带来以便，从带来以便到觉得整体工作效率的提高，总之，感觉就是越来越离不开了。 有一种细节可以阐明一号工程的重要性。我们开全国信息化工作会议，近年来都是一把手部长和分管部长两个部长出席并做重要发言，在地方也是这样规定的，由此可以看出部领导对信息化工作的注重。 社会保障是民生之安，就业是民生之本 王学武：在今年的人大会议上，切实做好就业、社保、医疗等，作为广大群众最关怀、最直接、最现实的利益问题，上升到了事关执政为民、关注民生的高度。很想请您说说，这对金保工程的加快发展带来了如何的机遇，与否也面临新的压力？ 赵锡铭：带来的机遇是多方面的。一方面是党中央、国务院高度注重，给劳动保障工作发展带来极好的机遇。与此同步，研究制定有关政策需要数据和信息的支持，对金保工程建设提出了新的规定，也成为信息化建设进一步推动的动力。 第二是在国家层面上对金保工程的重要性形成了统一结识。由于国家的注重，劳动保障工作在整个社会发展中地位的提高，金保工程才得以提出和立项，因此资金的投入等也得到了必要保障，给我们的工作带来很大的增进。 如何去理解机遇这两个字呢，我想，第一，先要明确金保工程在整个劳动保障事业发展中的重要位置。我们的标语是社会保障是民生之安，就业是民生之本。结识的提高对金保工程的迅速发展是一种重要的因素。第二，各级政府予以了高度注重。有了信息化的支持和保障，有效地增进了劳动保障各项制度改革的顺利推动，也使信息化建设有了更好的生存和发展条件。第三，财政的投入，各级政府都作了相应的安排，这也给它的发展起到很大作用。 王学武：能否说说省一级的基本状况？ 赵锡铭：从目前来讲，各地区都已经把金保工程列为了一号工程。通过各级劳动保障部门近几年的共同努力，地方立项工作获得了积极进展，资金也逐渐贯彻，网络环境逐渐得到改善和提高。许多经济欠发达地区也都在资金非常紧张的状况下安排了相应资金，劳动保障部还积极争取了对西部地区的金保工程中央补贴资金，使各地信息化建设得以顺利推动。 网络是基本，数据是货品 王学武：记得金保工程刚刚启动时，就曾以简洁的一二三四的内容表述，引起业内外注重。您能不能具体说说，一种工程、二大系统、三层构造、四大功能的目迈进展，金保工程的十五重要目的与否如期实现？ 赵锡铭：总体来讲，我们正按照一二三四的设计逐渐推动各项工作，进展比较顺利。一种工程的内涵就是信息化要统一建设，要涵盖劳动保障的各项业务，要搭建一种统一的平台，不再分散建设。两大系统就是劳动和社会保障。我们把劳动的各项业务从就业、培训、劳动关系、工资管理以及合同管理统筹考虑，社会保障是五个险种合一，然后把这两个系统互联互通。三层构造就是要建立中央、省、市三级数据中心以及中央-省-市三级网络，形成网络上下贯穿的格局。四大功能就是要支持业务经办、公共服务、基金监管和宏观决策等四个功能。 目迈进展比较顺利，第一，全国的网络已经基本形成，我们在底和32个省级单位所有互联互通。目前所有养老保险的监测数据都是通过网络上传，上传数据量达1.1亿人，占所有参保人员的70%以上。我们可以监测到每一种参保人员的状况，涉及她的基本信息、投保状况以及退休人员的支付状况等。 王学武：从劳动和社会保障领域的实践体会，网络与数据是什么样的现实关系？ 赵锡铭：网络是基本，数据是货品，通俗的讲就是网络是我们的高速公路，我们的经办机构在高速路上开展相应业务，最后再出成品，也就是为政策服务，为宏观决策服务，搞数据挖掘等。目前来说，前两步我们已经基本完毕。目前已有15个省级劳动保障部门实现了与所辖地市的联网。目前三层架构的网络架构基本形成，数据中心的作用初步显现，宏观决策系统建设正在起步。要先建成网络中心，从网络中心过渡到数据中心，从数据中心要向真正的信息中心过渡。 王学武：赵主任似乎没有回答与否如期完毕金保工程十五目的？ 赵锡铭：作为十五自身，本来我们并没有定一种十五必须到什么的目的，事实上我们是按照金保工程的跨度来说的。我们本来说的是三年完毕，是想这个工程应当是在十五期末完毕，但我们真正的项目资金到位是11月，因此这样就跨十五了。项目的进展都是按照预期筹划来完毕的。 王学武：架构的统一部里可以做到，软件的统一可以做到吗？ 赵锡铭：部里已经下发文献明确规定各地新建的系统要使用全国统一的软件，已经投入运营但尚未使用统一软件的，要制定向统一软件升级的时间表，在系统升级时使用统一软件，这是没有条件可讲的。在统一软件推广的过程中，我们采用了前后台分离的实行方略，在各地进行前台实行的公司，必须通过部里的统一认定，通过培训并获得有关资质。没有有关资质的公司是主线不能参与各地竞标的。 金保工程体系也需要不断完善 王学武：您能不能告诉我，假设这套系统中断两个小时会有什么影响？ 赵锡铭：停止2分钟都不行，最直接的影响是老百姓。在医院看病，卡中断了，那么这病就没法看了。老百姓是绝对不容许的。因此我觉得劳动保障这个系统的服务对象、服务人数是最大的、收集的信息是最全的、波及的面是最广的，诸多地市的劳动保障网络对本地的政府部门起到了较好的作用。我们提的标语是记录毕生，管理毕生，服务毕生。 王学武：目前金保工程的重心放在哪一块？ 赵锡铭：我们的重心还是在地级以上都市。我们的思路就是：第一定具体规划，定目的任务和原则；第二是政策保障，所有要实现的目的和任务应当有什么政策、规定、原则。我们这几年出台了一系列的文献，涉及对数据中心如何建设、对网络的总体规定以及各项业务指标原则等都做了规定；再有一种层次就是对各个地方示范都市考核检查的评分原则。采用定量的措施去分析各地建设状况。 王学武：正在推动的劳动保障信息化建设，对劳动和社会保障体系建设发挥了如何的作用，金保工程自身是不是也面临一种不断完善体系的问题？ 赵锡铭：它的作用重要表目前：金保工程为劳动保障工作增进社会和谐奠定坚实基本；为劳动保障工作部门切实转变职能、提高行政能力提供有力支持；建设好金保工程，为全面推动劳动保障工作提供有效保障。 金保工程也是需要不断完善的，有一种不断完善不断进步的过程。例如阶段性工作重心的调节、各实行阶段的重新定位、实行内容的重新梳理等。 信息化建设必须要跟着国家的政策变化而动 王学武：国家十一五规划纲要提出，建立健全与经济发展水平相适应的分层次、广覆盖的社会保障体系，对劳动保障信息化建设与否提出了更高的规定？ 赵锡铭：正如您刚刚提到的，我们要建立健全与经济发展水平相适应的分层次、广覆盖的社会保障体系。按照这一规定，金保工程必须贯彻以需求为导向，以应用促发展的思路。按照业务部门提出的需求，根据目前的发展阶段，对于信息化的广覆盖，我们提出的具体规定是数据向上集中，服务向下延伸，所有的前台服务都要依托着后台的统一平台进行。 王学武：我还是不明白分层次怎么理解？ 赵锡铭：分层次我们从业务角度来讲事实上是分级管理、各负其责。由于各项保障、政策，最后的管理层面都是在属地的。因此，所有数据的集中、管理，以及基金交纳、支付都是按照属地管理原则分层来管的。但是各级必须把其所管理的数据及相应状况等汇总到上一级。在管理上分层次事实上是按照业务需求自身来定的。 王学武：问一句外行话，金保启动时的基本目的与否也需要调节？ 赵锡铭：总体目的不会有调节。目前正在进行的金保一期都是按照我们当时的项目设计逐渐实现的，只是由于刚刚说到的因素，在时间上比预期的十五期末完毕要稍微顺延一段时间，但总体目的不会变。 如果说有一点差距的话，重要是在跨地区的业务经办上，我们还不会全面铺开。例如说，异地就医、异地领取养老保险金，由于尚有待于政策上、管理上的逐渐完善，目前全面铺开还比较难，但是会在有条件的地区先行试点。据我们理解，在某些发达地区已开始尝试异地业务的经办工作。 我们有这样的共识：信息化建设必须要跟着国家的政策变化而动，比政策的变化稍微滞后一点，不也许超前。信息化建设，必须有了需求有了规定之后才可以把它技术化。这是正常的，也是信息化建设自身固有的规律所在。 示范都市旨在典型引路，以点带面，全面推动 王学武：我注意到，劳动和社会保障部提出，今年要全面推动金保工程建设，并提出加大示范都市工作力度。您能否具体谈谈，加大工作力度将重要体目前哪些方面，试点示范都市会不会在数量上有所增长？ 赵锡铭：既有的示范都市一共是102个，不会增长。我们在这方面的思路是典型引路，以点带面，全面推动。典型引路，就是要抓住某些有条件的都市，规定她们尽快出示范、出样板，起到相应的典型引路作用；以点带面，点上做好了，推动面上的整体开展，人们都向它学习；然后就是全面的推动。 加大力度，目前重要有几方面的体现。第一，从部里的规定来讲，我们专门有一套示范都市的管理措施、实行意见和评估原则、具体的督察管理措施。第二，部里尚有一套调度制度，我们定期规定示范都市上报状况，还涉及调研、指引、督促、开会、交流经验、互相学习等等。制度保障、政策保障均有。从去年开始我们已经对示范都市的进展状况进行了评估和检查。 王学武：做好做实个人账户试点工作，会不会成为示范都市的重要内容？ 赵锡铭：有关个人账户贯彻的问题，我们会在信息化建设，涉及统一软件的研发中统筹考虑，不仅仅是示范都市，全国都要做。过去几年，东北3省试点工作进展顺利，今年又推广到此外8个省。去年年终，国务院出台了国务院有关完善公司职工基本养老保险制度的决定，对于这一决定的贯彻实行，我们会在信息化方面提供相应保障。 王学武：能否估计今年终示范都市工作会有什么样的成果？ 赵锡铭：目前示范都市的建设发展还是比较顺利的，从去年下半年至今，我大概跑了三分之一的示范都市，我感觉这些都市均有极强极高的责任感，她们对这项工作高度注重。部里各项规定都是明确的，我相信示范都市建设会达到预期目的，发挥相应的作用。 统一结识已基本解决，统一步伐尚存差距 王学武：据我理解，加强数据中心建设，建立规范、原则、统一和共享的数据库，也是劳动和社会保障部今年的重点工作之一，这是不是意味着目前的数据库建设尚未能完全做到规范、原则、统一、共享，您觉得目前瓶颈在哪里？ 赵锡铭：目前明确的380多种数据中心是全国网络的有机构成部分，有一种地方不通，这个网络就是有问题的，因此要把数据节点所有建设好。统一规范，是信息化自身的规定，因此说建立规范、原则、统一的数据中心是不言而喻的。目前来看，50左右的节点已经按照部里规定建立了数据中心，其他的50正在建设之中，估计年终前会有较大的进展。 我们提出数据中心建设，要做到设备集中、技术集中、数据集中。要实现这一目的，重点还是要在体制的创新上下工夫。各地的系统不是在金保工程提出后才开始建设的，诸多系统建立的时间不同样，也有某些没有使用统一软件，没有用统一原则，这些都要在这几年逐渐改善。从分散到统一，这里面既波及到信息化建设自身，也波及到职能的调节，体制的变化，管理职能的转变。因此我们要有海纳百川的统筹思路。我把这个现状概括成一句话就是：统一结识问题已基本解决，统一行动蔚然成风，统一步伐尚存差距。 王学武：我个人觉得，就业不仅是数据库的重要内容，更是民生之本。您觉得，劳动保障信息化在扩大就业服务和做好失业调控中，能不能发挥更大的作用，或者说，就业信息服务如何实现与失业预警联动，劳动力市场信息系统建设如何与劳动力信息化素质培训互动？ 赵锡铭：就业信息化建设，作为金保工程的一部分，对各项劳动就业业务提供支持，是金保工程建设的一种重要内容。目前，从提供就业信息，到办理有关业务，已经基本实现了全程的信息化。 去年开始，我们就在全国范畴部署了失业登记和失业管理监测工作。到去年年终，已经在14个省实行，目前已经扩大到了20多种省份。我们会密切跟踪，定期分析状况。通过这个系统，我们可以分析失业人员基本状况，涉及她的年龄、基本素质、技能、就业愿望等，然后我们加工分析后来，自然而然就可以开展培训了。我们理解市场的需求，也理解失业人员的就业愿望，我们可以把这些结合起来，使就业更有针对性。 在信息化建设开展的比较好的地区，这些信息已经进入到了社区，百姓足不出社区就可以理解到丰富的就业信息。并且，通过这几年的工作，我们在各个社区派驻了劳动协管员，专门为百姓提供就业与社会保障等方面的服务。 人才和资金问题将较长期存在 王学武：请教最后一种问题。信息化建设的资金保证，始终是各领域的难题。我不懂得劳动保障信息化建设是不是也面临同样的问题，您能否告诉我，十五期间金保是什么样的投入规模，十一五总体上会有如何的变化，如何保障金保的资金需求？ 赵锡铭：作为信息化建设来讲，除了刚刚讲的结识问题、管理问题、领导注重问题以外，有两个问题始终随着着信息化建设的发展，一种是人才问题，一种是资金问题，并且这两个问题在信息化整体的建设过程当中还将比较长期的存在。 由于从信息化来讲，对工作真正发挥作用，不是简朴的使用计算机。真正做到提高管理水平，提高政府执政能力等，绝对不是简朴的事情，这有待于国家整体电子化、信息化水平的提高。资金问题将是一种长期需要解决的问题。目前国内并不是一种很富裕的国家，在资金安排上，随着国家财力与社会发展以及信息化自身重要性的不断提高，我相信对信息化的投入会逐渐增长。 劳动和社会保障部信息化建设是从1984年开始，金保工程提出和启动是在，中央本级资金到位是在，由此您可以看出由于多种客观因素，项目进度并不能完全按照我们的预期实现。但我相信，随着信息化建设作用的日益发挥和经济社会的发展，信息化建设的前景是非常光明的。 王学武：说到资金，补充问一句。劳动保障信息化建设对社保各项资金和基金的管理与监督，会起到什么样的作用，各地应用状况如何？ 赵锡铭：我们目前四大功能设计中有基金监管的内容，重要通过网络对财务报表、交纳状况、支出状况及参保人员的生存状态、医疗状态进行监督，保证资金的安全。 （刊载于5月5日中国信息化杂志权威专栏） 中国信息化杂志记者 底洁报道 题字 学武 权威档案 赵锡铭 先后就读于北京大学外语系和中国科技大学数学系。 1984年进入劳动人事部，先后就职于人事教育司、综合筹划司和规划财务司，历任副处长、处长、副司长。 现任劳动和社会保障部信息化工作领导小组办公室主任、劳动和社会保障部信息中心主任。 王学武 浙江人，现任中国信息化杂志社执行社长。1986年毕业于四川大学，之后在中国财经报等任职。 王学武先生提出，不存在孤立的信息化领域。信息化是动态的，是运用信息技术持续开发和提高信息资源价值的过程。信息化也不是万能的，只有增进效率、效能、效益和生活品质的不断提高，才是信息化价值所在。