唐笑-广发建筑-(新型煤化工)某大型化工集团技术总监访谈纪要.docx

2013年3月25日广发证券唐笑对某大型化工集团技术部总监进行了有关新型煤化工的访谈，纪要如下：问：现在有两种说法：一是化工部撤掉后，让大企业自己去做，没有国家战略，是很失败，现在所谓的“煤化工”是原来老煤化工技术的一种再包装，尽管各种环保指标很差，但经济效益还行，就在所不惜了；另一个是，新型煤化工技术国外根本没有，国内大企业正在探索阶段，因此谈不上好与不好，只要有效益，国家是支持的，大家都在做。想问一下您从专业角度是怎么看的？答：现在大家比较急功近利，我们是民企，更注重时效性，大国企除此之外还注重名气。像神华、大唐现在做了很多前沿性的东西，比如煤制气、煤制乙二醇等，这些东西现在来看都不成功，包括神华在包头的项目、还有榆林的项目。他们现在喊出来成功，是拿着国家的钱在做了自己的事情。因为央企要对国民有个交代，所以就喊出了所谓的“不错、短期的成功”。我们做了深入的调研，坚决不会上那些东西。其实，我们唐山急需要的就是MTP，我们需要做煤制油、煤制气、煤制芳烃、煤制丙烯，但就是苦于技术的可靠性、运转安全性、效益性，没上这些项目。问：神华的包头项目据说效益很好？答：他的原料很便宜的，煤的坑口价仅几十元，其他人是拿不到的，这是最大的优势。还有人工成本，他的几个公司可以来回转。他们的报道是不切实际的。问：据您了解很多煤化工项目效益不好的问题是什么？答：煤制油、煤制气里面的催化剂、反应器、大型化、技术专有化，还是不成熟。自主研发了一部分、从国外技术转化了一部分，但短期消化吸收不可能一下子成功，这需要一段时间、甚至几代人努力，但现在一下子就被这些大央企给大型产业化了，这是不切实际的。另外，大国企追求超前性、轰动效应和政治效应，而我们民企和中小企业更务实、追求盈利性和持续性。提到金涌院士的交流材料：“用低碳做煤化工是新型煤化工的一个趋势，但现在谁也做不到；神华关于新型煤化工的技术基本都是购买的，中国是煤化工技术发展最快的国家，国外虽然有煤化工技术，但仅局限于小试、中试。全世界的煤可供人类使用200年左右，中国煤存储量世界第一、但人均只有世界人均的45%，因此市场上的“富煤少气贫油”的说法是错误的。中国正在大规模的使用焦炭。中国和美国的总体能源消耗不相上下，但中国以煤为主，二氧化碳排放大于美国。中国的煤主要是发电。”新型煤化工突出的是用煤做到化工。发电很简单；炼焦占17%；中国现在开发高温裂解技术比较难，现在基本都是买国外的。煤制油、煤制气关键点就是要造气，把煤放到反应器中，通过加温加压等手段，把煤做成碳、氢、CO、CO2、甲烷等合成气。用甲烷气、CO、H2，做成甲醇再往后，就是煤制油、煤制气。金院士“提到焦炉气是非常好的原料，主要是氢资源比较宝贵。但现在大部分氢都浪费了。”氢是比较好的资源，焦油加氢做汽油、柴油，我们用了上海圣邦设计院的技术，在唐山、邢台分别上了10万吨的项目。主要是开发自己的催化剂。如果这个项目比较好的话，可能会缓解中国的汽柴油市场。现在中石油、中石化对此有所警惕，今年开始对没有国标的液体燃料油征收消费税，挺黑，这样加上消费税这个项目就不行了。内蒙古、清华有氢气资源的都在做。再说褐煤，有个褐煤提质，也是近几年煤化工在搞的，但效果不是很好。IGCC说的余热回收等将煤的效益吃干榨净，实际上据美国测算热效率在38.5%。现在中国炒作很多概念，但概念到工业化还有段距离。IGCC是大唐在做，壳牌、另外还有美国一家公司具有这个技术。煤做三烯三苯，甲醇做MTO，现在工业化装置取得成功（主要是大化所），神华包头项目出油了说明工艺打通了，但是效益性、稳定性都有待考证。问：神华包头的项目成本做了文章，他的成本外人是算不出来？答：是的。真正的成本是不会说的。科研转化成生产力要经过小试、次中试、中试，再放大5倍、10倍和100倍。我们现在积累了有几十个成功小试的技术，但真正转化成生产力的寥寥无几、就3-5个，代价很高，我们人员素质也不次于国企。中国煤化工的基础研究比较弱，矿大、化工大学（侧重基础化工）、天津大学（侧重反应、蒸馏）、武汉科技、马钢、鞍钢就这些。日本对这块研究的比较透，研发层次较深。资本市场冲着煤化工做投资，我不是很看好，起码是近期、或者是3-5年，至少5年后看是不是有所突破。问：十二五规划15个示范项目，据说规模效益很大，设备和工程会很赚钱，您是怎么看的？答：短期来看，明知是劳民伤财的项目，但冠以“战略”的名义，大央企要上、发改委要批，那谁也挡不住，毕竟人家是要政绩的，相关的设备和工程方肯定要受益；但从持续性来看，设备和工程商取决于甲方是否赚钱，取决于甲方的产品、工艺、技术、人员、管理水平。技术是否成熟需要验证。国外直接引进的技术工业化成功概率70-80%，国外技术引进后消化吸收再研发成功率是50%，自主研发的成功率是25%。问：发改委这些人对新型煤化工究竟是怎么看的？答：表面上冠以“战略”的名义，实际上是双方一拍即合，大央企要政绩、要轰动效应，而这些大央企就是发改委的亲儿子，地方官员也需要投资拉动经济。现在打击房地产、接着会依次影响钢铁、焦炭、煤炭，房地产不行了，只能找新出路-新型煤化工。自己想干的话会有个理论，不想干就会有另外的理论。这个就属于假大空、投资非常大。问：听一个老专家说，化工部撤销后造成了很多乱象？答：任何事件一分为二，有化工部时，比较简单，各部门技术交往比较多；化工部撤消后，企业化运作的形式也从世界拿了很多东西。国外有两种倾向，一是跟口碑好的老国企合作，底子厚，研发力量强；一是认为国企不可靠，喜欢跟民企打交道；像我们的话，发展速度比较快、技术不比国企差，各种人员多，但缺少资金、需要政策支持，注重投入产出。问：我们了解的煤制油、煤制气、煤制烯烃、煤制乙二醇、煤制芳烃，这几个怎么样？答：现在喊得最多的是乙二醇，是丹化、上海务正、中科院几个所在搞。真正在3万吨以上的工业化，只有丹化搞了2次。去年华鲁恒升也开始搞，用的是上海务正的技术。就乙二醇比较成熟、其他所谓新型煤化工就几个央企在玩。问：华陆、东华、天辰、赛鼎、五环院的技术口碑怎么样？答：这个都不错。各有特色。赛鼎大多是挖人；天辰（一院）主要是做化工；东华（三院）比较杂，做乙二醇，还做化肥项目。中化院下面的这几个院确实不错，在全国排在第一梯队。问：如果15个示范项目要上，主要是原来化工部下的设计院分掉了？答：国外技术转化都委托一个设计院来转化，谁先转化，谁宣传的就会很牛，但也不排除能做的，比如天辰是第一个做环己酮的，现在号称自己能做催化剂、设计，但是做完和日本做的不同，收益、效率、损耗指标没有人家好。他是否牛，就看第一套是不是国外的，如果流程能打通，肯定在国外不是最牛的，但在国内相对较好。至于15个示范项目，业主应该是重点选择这么几个，在国内都能排上号。有几个小院，像福化院、吉化院也还可以。问：发改委示范项目是各大公司借这个东西、发展自己？答：大多数中国人喜欢这个。技术不成熟就敢于做、敢宣传的都是大国企。因为资金是很可观的。政绩嘛，也不用对谁负责。问：有个老专家说，他们2.5个甲醇能产1个烯烃、1个芳烃和1个国5标的清洁汽油答：2.5偏少，应该在3.8-4左右。但实验室、小试都可能是这个指标，工业化就不一样了。问：新型煤化工下一步会怎么样？答：煤化工3-5年内肯定还要整合。我们现在的口号是转型升级。我们不准备做煤化工了，逐渐的脱煤，只做时效性的化工产品。问：您看好现在新型煤化工的战略吗？答：别光看中国，中国的技术历来是不行的。中国历来都是走在欧美的后面，要看其他发达国家的发展情况。问：据说是国家领导喜欢煤化工的东西，把这个定为战略方向，鼓励先发展起来，说不定10年后就发展起来了？答：我以为没有道理。对发展趋势没有看清楚。中国人均煤储量不足世界平均一半。像这种大规模开采，坑人坑己。煤制油、煤制气等到大规模制时，煤就没了。现在先用俄罗斯、中东的石油和天然气，等用完了没准新能源就研究出来了，同时把煤化工研究透。他们这是公众的资源被少数人利用了。这种说法肯定是不对的。问：所谓很先进的技术？答：没那么先进，只是流程打通了。还远远没有达到经济型、安全性、稳定性。污染方面的话，15个新型煤化工示范项目的选址那边环保容量大，人烟稀少，民不告官不究。他们都是耗水大户。注：1、根据该技术总监的观点，新型煤化工的技术尚不成熟，需要时间，甚至需要几代人的努力；15个示范项目大多为大型央企、地方政府出于自身利益考虑、冠以“战略”名义，在发改委的支持下上马的。民企基本不参与这些东西，要看到技术成熟了、效益出来了才会大规模投资。2、如果示范项目获批，相关的工程、设备方肯定会受益，但是这与新型煤化工技术是否已经成熟了、是否被忽悠的天花乱坠没有关系。3、新型煤化工中只有乙二醇是成功的。4、中国化学、东华科技会受益。